Re: 創造志向強化＆遺産追加案 - IoT作者

2013/05/26 (Sun) 09:17:35

アイデアありがとうございます。
しかし現在かなり遺産の数も増えてきてしまっており、CIV５の新しいパッチで出る「ボルブドゥール」「母なる祖国像」の二つ導入を検討しておりますが、それ以外は今のところやはり遺産が少し多すぎるため追加の検討しておりません。何卒ご理解くださればと存じます。

Re: 創造志向強化＆遺産追加案 - 読者1

2013/05/27 (Mon) 01:04:32

中国文明に、北宋の徽宗がいると楽しそうです。
遺産作ってたら攻め込まれて滅んだというシド星にぴったりの人。

会うたびに「高俅のせいで宋国が滅ぶ……」なんて言ってくれたらもう最高ですｗ

Re: 創造志向強化＆遺産追加案 - IoT作者

2013/05/27 (Mon) 07:54:03

お気持ちとしてはわかるのですが、やはり他にもっと知名度が高い指導者を差し置いてのちょっとマイナーところの指導者の追加は難しいところです。

Re: 創造志向強化＆遺産追加案 - せいせい

2013/06/02 (Sun) 14:07:45

バーミヤン石仏
僧院から追加ボーナス(追加ハンマーなど)

モヘンジョ＝ダロ
都市の衛生が大幅にアップ あたりですかね。

Re: 創造志向強化＆遺産追加案 - IoT作者

2013/06/02 (Sun) 19:30:32

バーミヤン石仏はもうちょっとパイソンを探してみて、出来そうであれば砂漠からハンマー+1が面白そうですね、

Re: 創造志向強化＆遺産追加案 - nanashi

2013/06/02 (Sun) 21:19:39

バーミヤン石仏は直に砂漠出力を上げるのが難しければ
建設すると砂漠にのみ建設可能な特殊な地形改善を建設できる特殊な労働ユニットが手に入る
というような処理はどうでしょう
時間はかかるもののその文明の全ての砂漠の出力を上げられる事になるのでまずいでしょうかね？
モヘンジョ＝ダロは古代の緻密な計画都市で水の利用に優れていて風呂があった事で有名なんでしたっけ、うろおぼえですが
よそのMODだと新規都市の初期人口に+2という効果になってた気がします
加えこの遺産を建てた都市への淡水供給効果もあったかも
IoTでは初期人口+の効果の方は他の遺産で既に使われてますね
浴場という事で大きな衛生ボーナスもいいですが
計画都市という事で開拓者へのボーナスというのも手かもしれません、開拓者の生産速度アップや可能であれば都市建設時に初期建造物がついたりとか…
あるいは計画都市＆農耕からとって穀物庫あたりを全都市に配布か
この遺産自体が多めの食料を産み出す効果でも面白いかもしれません
魅力的なタイルは有っても食糧が乏しくてほとんど活用不能というような立地の利用を可能にする遺産という位置づけで
インダス川の水を利用という事から川沿いタイルのパンを増やすというのも…これはモヘンジョダロのイメージからは離れすぎですかね

Re: 創造志向強化＆遺産追加案 - IoT作者

2013/06/02 (Sun) 22:50:25

バーミヤンの砂漠からハンマ+1の糸口がみつかりました、
もう少し詰めますので少々お待ちください。


＞モヘンジョ＝ダロ
そうですね、水の利用に優れていたというのは私も効いた事あります、
LNTFさんのモヘンジョ＝ダロは都市の周囲にきれいな水を供給するというものでしたね、

Re: 創造志向強化＆遺産追加案 - せいせい

2013/06/02 (Sun) 23:11:26

civ5に合わせるなら、砂漠から生産力＋1はペトラと入れ替えてもいいんじゃないでしょうか。あと遺産強化＆遺産は建てるものということで、史実で破壊された遺産は占領時に破壊されるようにしてみるとおもしろくなるかもしれません。戦争狂が遺産を奪って笑っているところは我々遺産狂からすると悔しいですし、いつも占領後にそのまま遺産が残っているのはおかしいです。遺産は建てることにこそ意味があります。

Re: 創造志向強化＆遺産追加案 - IoT作者

2013/06/03 (Mon) 12:43:36

パッチ４を上げました、
http://www1.axfc.net/uploader/so/2922988.zip?key=CIV

バーミヤンと泥のモスクを追加してあります、

モヘンジョ＝ダロはまだ煮詰め中です。

Re: 創造志向強化＆遺産追加案 - nanashi

2013/06/03 (Mon) 18:30:33

バーミヤン追加されましたか
砂漠強化遺産が作られたとなると氷土＆ツンドラ強化遺産も欲しくなりますね、いいグラフィックがあれば
ただこういう僻地強化遺産は本物の僻地のハンマーでは建設できないという難点がありますが…
直接遺産を建設するのでなくFfH2の世界ユニットのような一体だけ製作可能な特殊な開拓者を用意して
その特殊開拓者が建設した都市は都市名が固定で初期建造物として僻地強化遺産が与えられる…
あるいは氷土でしか都市建設できないが、建設した都市にパンをたくさん出す遺産が与えられる
といった都市遺産？とでもいうような物は作れたりしないのでしょうかね？

Re: 創造志向強化＆遺産追加案 - IoT作者

2013/06/03 (Mon) 18:41:52

そうか・・・そうですね、
結局僻地都市では建てられないのですね、
それならば大丈夫です、大預言者のみ建設可能、など偉人など使えば良いのです。
どのユニットを指定することも出来ます。

Re: 創造志向強化＆遺産追加案 - 名無し

2013/06/03 (Mon) 19:01:00

↑↑↑↑いろいろと壊れそう・・・それはそれでおもしろいかも。

Re: 創造志向強化＆遺産追加案 - IoT作者

2013/06/03 (Mon) 20:11:48

そうだ、ペトラと砂漠ハンマ入れ替えてはどうかとの案がありましたね、ちょうどCIV5もそうしているようですし、入れ替えてみますか、
そうしたらバーミヤンはどんな公効果が良いでしょう、


遺産破棄は、どうでしょうね、
うまく面白くなれば良いのですが、
史実を全て調べ上げなければなりませんね、
それと再建されたものも多分けっこうありますよね、

Re: 創造志向強化＆遺産追加案 - せいせい

2013/06/03 (Mon) 20:34:29

↑奪って得するなんて不公平だな、と思うんです。特にバベルの塔はあんなに苦労して建てたのに奪われて、敵の幸福＆衛生アップなんて悲しすぎます。

幸福アップ遺産はペトラですから、モヘンジョ＝ダロは衛生アップ(ときれいな水)ですね。

Re: 創造志向強化＆遺産追加案 - IoT作者

2013/06/03 (Mon) 20:44:58

ペトラの効果をたった今バーミヤンと入れ替えました、
CIV５に合わせこれでいってみましょう、
あとはバーミヤンの効果をどうするか。
ペトラのように幸福３でいってみましょうか、

Re: 創造志向強化＆遺産追加案 - IoT作者

2013/06/03 (Mon) 20:49:49

＞↑奪って得するなんて不公平だな、
ですが逆に言えば奪えるということ、
戦争プレイ好きの方も多くいるでしょうから、バランスよくいかねばなりません、

＞モヘンジョ＝ダロは衛生アップ(ときれいな水)ですね。
そうですね、それが良いかもです、

Re: 創造志向強化＆遺産追加案 - 重度遺産病患者

2013/06/03 (Mon) 21:13:52

それはそうと、日本を代表する遺産である鹿苑寺金閣は是非とも入れてもらいたいです。室町幕府を代表する武家造の最も有名な建物、と言えば世界遺産としてもぴったりですね。実際に世界遺産でもありますから。効果を付けるなら、商業関連の効果ですね。

Re: 創造志向強化＆遺産追加案 - IoT作者

2013/06/03 (Mon) 21:42:48

金閣は良いですね、
ですが効果はやはり「黄金期」が良いでしょう、

Re: 創造志向強化＆遺産追加案 - nanashi

2013/06/03 (Mon) 22:08:18

日本の遺産だと世界三大墳墓の内、仁徳天皇陵もとい大仙陵古墳だけないのがちょっと気になりますね。いや皇室財産の関係で世界遺産登録はされていませんが。とはいえ加えられたとしても効果はあまり思い浮かびませんが…。他の墓系遺産(ピラミッド、マウソロス、タージマハル)と関連付けた効果にするか、仁徳天皇の仁政、聖帝といった逸話からとってくるか…仁政で全都市の維持費削減とかはできましたっけね

Re: 創造志向強化＆遺産追加案 - IoT作者

2013/06/03 (Mon) 22:14:21

古墳、いいですね、しかし確かグラが無かった気がします、。

Re: 創造志向強化＆遺産追加案 - IoT作者

2013/06/03 (Mon) 22:24:58

金閣寺、追加しました、
う～ん、しかし、遺産盛り込みすぎたかな、、

あんまり遺産ばっかり多くても、という懸念がが、

Re: 創造志向強化＆遺産追加案 - 重度遺産病患者

2013/06/03 (Mon) 22:44:53

正確には鹿苑寺です。大将軍から商業と富アップなんかがあるとおもしろそうです。

Re: 創造志向強化＆遺産追加案 - IoTファンの名無し

2013/06/03 (Mon) 22:46:28

遺産狂としては、効果が被らなければ
多いとうれしいですけどね

Re: 創造志向強化＆遺産追加案 - せいせい

2013/06/03 (Mon) 22:51:13

我々遺産狂にとっては、遺産が増えるのは嬉しい限りです。どれから建てればいいか困りますがww

古墳を入れるなら、天皇家＝貴族ということで、貴族強化あたりが妥当ですかね・・・

Re: 創造志向強化＆遺産追加案 - せいせい

2013/06/03 (Mon) 23:20:30

新しく追加された遺産は…

太古:モヘンジョ＝ダロ(仮) 6+1=7

古典:バーミヤン石仏 9+1-1(チチェン・イッツア)=9

中世:ボロブドゥール、泥のモスク、鹿苑寺金閣 10+3=13

ルネッサンス:なし 6+0=6

産業:母なる祖国像 5(大量生産遺産2つ込)+1=6

現代:なし 5(カジノ込)+0=5

未来:なし 5+0=5

になりますね・・・ゴールデンゲートブリッジはすごくグラフィックがいいので、現代あたりに加えて見るのはいかがでしょうか？ついでにコメントであったトロイの木馬も遺産にしてみr(ry

Re: 創造志向強化＆遺産追加案 - IoT作者

2013/06/04 (Tue) 15:30:52

やはり遺産スレだけあって皆さん増えるのは歓迎のようですね、
しかしまぁ考えてみましても、遺産というものはどこかの文明が一つ建ててしまえばそれで終わり。
金閣を例にとりましても、この金閣の追加で、ゲーム全体を通してみても、どこかの文明に黄金期が一回訪れるようになった、
だけですので、数をそこそこ増やしても、そこまでゲームバランスは崩れないのですよね、
だからこれまでも増やしてきてしまったんですが、、
ただあんまり遺産が異様にあるというのもちょっと懸念したいところなんですよね、。



＞正確には鹿苑寺です。
他の遺産も結構通称のものが多く有りますので、（結構どの遺産も通称だと思います。）ここも金閣寺で行かせてもらいました、、

＞古墳を入れるなら、天皇家＝貴族ということで、貴族強化あたりが妥当ですかね・・・

う～ん、、貴族があまりいじられてないので、じつに面白い効果ですね、旧日本の大和の豪族達を強化といった感じですね、、ｺﾞｸﾘ
しかし、グラがない、古墳のグラが確かないんですよ～、、


＞ゴールデンゲートブリッジはすごくグラフィックがいいので、

う～ん確かに現代の遺産は追加されてないですね、
ゴールデンゲートブリッジって、世界遺産としての知名度はどれ程のものなのでしょうかね、
追加するなら、事件後の世界貿易センタービル程度の知名度が欲しいところですが、、
最近かなり遺産を追加してしまったんでちょっと胃もたれ気味です、、


＞トロイの木馬も、
トロイの木馬は追加するとなるとやはりユニットとしてが良いかなとも思うのですが、
効果は史実通り木馬内にユニットを隠し入れて前線まで運べるという効果です、
この効果は実装可能なんですが、いかんせんＡＩが全然使いこなせないというところが懸念点。

とは言ってもＡＩは他でも空母でも航空ユニットでもなんでも、ユニット移動系は人間の脳に比べたら月とスッポンなわけでして、
それを考えると木馬、ＡＩが全然使えなくても、それは他の空母とかと一緒ということで導入OKにしてしまうか、
これ以上ＡＩの無能を露呈させるような改変方向はやめたほうが良いのか、（いや他にも制度でも遺産でも、どんなものでもＡＩは人間には月とスッポン、しかしこの木馬の効果はそれがあまりにも顕著に出すぎてしまう、、）
そこが迷いどころと言えるかもしれません、


遺産ならばそのような危惧はないのですが、
トロイの木馬、その知名度はかなり大きいと思いますが、いかんせん時代的にもちょっと胃もたれ気味です、

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/06/04 (Tue) 19:37:49

建造物が増えてきましたね。
なじみの無い建物より、著名／重要な祝祭や催しを世界プロジェクトとして導入するのはどうでしょうか。
例：
・祇園祭
・フランクフルト書籍見本市（経済史的に重要）
・リオのカーニバル・・・etc

各宗教の国教が条件で作れるプロジェクトとかもよさそうですね
・過越
・ホーリー祭（染料で生産速度2倍）
・般若心経
・四書五経
・クリスマス（キリスト教の都市／国で収入増）
・ラマダーン（イスラム教の都市／国に対する厭戦感情増加）
・式年遷宮（神道関係施設の文化や生産力増加系？企業が進出しやすい／進出されにくいとかでもいいかも）

Re: 遺産追加案 - せいせい

2013/06/04 (Tue) 21:16:16

プロジェクトを増やすのは良さそうですね。他のMODにはない特色になると思います。
他に例をあげるなら…
・勘合貿易
・明治維新(何文明かが所有している技術を獲得)
・マグナ・カルタ
・アウシュビッツ(他国との関係悪化+α)

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/06/05 (Wed) 09:21:19

プロジェクトは建造物と違いかなり出来ることが少なくなってしまいますので、pythonを使いバラエティ豊かに増やしてゆくというのは私には少し難しいかもしれません、

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/06/05 (Wed) 16:14:12

スフィンクスは大名士じゃなくて、大奴隷ポイントを産むべきだと。

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/06/05 (Wed) 16:15:55

↑了解です、修整します、

Re: 遺産追加案 - とある人

2013/06/05 (Wed) 21:19:30

プロジェクトで追加するなら中央集権化などどうでしょうか。やはりこれも一種のプロジェクトだと思います。
効果はパン、ハンマー、コイン、諜報+100%、科学、文化-10%でしょうか。
あと、全都市で不満+3、1都市で反乱発生でどうでしょうか?

それともう一つ、言わずと知れた「八八艦隊計画」。
全沿岸都市に乾ドック或いは海軍工廠を配備、戦艦8軽巡8を供給ですかね。

Re: 遺産追加案 - 胡麻撫

2013/06/05 (Wed) 23:47:31

それは官僚制で表現されてるのでは。
しかも多分そんな効果プロジェクトじゃ組めない。

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/06/06 (Thu) 09:37:48

そうですね、中央集権化は官僚制で表現されということで、あまりぐっとこないですね、、


＞言わずと知れた「八八艦隊計画」。

すみませんあまり聞いたことないのですが。。
全沿岸都市に乾ドック或いは海軍工廠を配備というのも私の技術では今のところ出来るかわかりません。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/06/06 (Thu) 12:28:35

日本のものに偏りがちなようなので、可能かどうかは分かりませんが他のプロジェクト案も一応出しときます。もしよろしければどうぞお考えください。
・十字軍（諜報活動が容易に・陳腐化有）
・東インド会社（異大陸の都市維持費低下orインフレ抑制・陳腐化有）
・イエズス会（異大陸へ国教が伝播しやすくなる・現代政治思想で陳腐化）
・スーパーボウル（放送塔のある都市で企業の効果増・放送塔のある都市でヒット曲効果増・スポーツスタジアム効果増）
・カンヌ国際映画祭（ヒット映画の効果増）
・トニー賞（ヒットミュージカルの効果増）

Re: 遺産追加案 - 通りすがり

2013/06/06 (Thu) 14:48:14

↑↑
沿岸都市の指定ならこれですね
http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=file&id=18359

水タイル10マスで海扱いってことでしょうね

建物付与は問題ないですよね

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/06/06 (Thu) 22:16:54

↑助かりますありがとうございます、
ただ八八艦隊計画の知名度が、他の世界史の出来事を差し置いて追加、というところが少し引っかかるところではあります、


プロジェクト候補、ありがとうございます、
このようにしてみますと、なかなか面白そうなものが出てきますね、参考にしてみます。

Re: 遺産追加案 - せいせい

2013/06/06 (Thu) 22:22:45

それなら、
・ノーベル賞
・人権宣言
・目安箱
・南蛮貿易
・万博
・廃藩置県
・レーガノミクス
など案はいろいろ出そうです。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/06/06 (Thu) 22:54:52

遺産が大量に追加されましたし、石と大理石の下方修正もありました
このままだと創造志向が建て放題になりかねないので、40%から倍率を少し下げてもいいと思うのですがどうでしょうか

Re: 遺産追加案 - せいせい

2013/06/06 (Thu) 23:52:50

高難易度ほど遺産はたてにくくなるので、今のままで充分だと思いますよ。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/06/07 (Fri) 08:28:02

AIに1人だけ創造志向がいる時がまずいんです
そいつに宗教創始されるとものすごい速さで宗教勝利されてしまうので、かならず最初の攻撃相手に選ばなきゃいけないのが戦略の幅を狭めてしまっているように感じます

Re: 遺産追加案 - 読者1

2013/06/07 (Fri) 09:19:53

「宗教的勝利」という言葉から思い浮かべるのは
宗教が人類の規範や文化の中心であった時代での隆盛だと思います。
なので、バチカン陳腐化前とか、科学的手法の前とか、
とにかく「早い段階での勝利」になるものかと。
科学の時代を経た後で未来的な哲学・宗教思想で勝利するのは
神次元シフトによるものが別に存在するので、
やはり「中世あたりで、その後のシド星の中心的文明となることを
完全に確定したために勝利」というのが宗教的勝利だと思います。


……が、そうなると、他文明としては
「勝利されちゃうから最大宗教を潰そうぜ」
という事をせざるを得なくなります。
その手段が戦争であるか他宗教の流布であるかにかかわらず、
ひどく不自然な歴史の推移ではないでしょうか？

ある文明が「最大宗教連合の一員として、平和に文明を発展させ続けました」
という歴史を辿っても、「敗北しました！」と表示されるのは
ゲームとしていかがなものかと……。

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/06/07 (Fri) 10:59:03

なるほどです、ではどのような修整が望ましいでしょう、

Re: 遺産追加案 - 94

2013/06/07 (Fri) 13:10:51

プロジェクトはここが参考になるかと
http://rittoku.web.fc2.com/history.events.htm

Re: 遺産追加案 - 読者1

2013/06/07 (Fri) 16:10:56

ある文明が文化的に円熟して繁栄していたり、
宗教が全世界に広まって大きな影響力を持つ事に対して、
「それじゃうちの文明が単独勝利できないから戦争で殺そうぜ」
というゲームの方針は自然なものだとは思えません。

最初から戦争を指向している制覇・征服、
多数の文明の間で一番乗りを競う宇宙開発競争、
全文明の盟主を決めるバチカンや国連の外交勝利は
競い合いが発生するのは分かるのですが……。

文化勝利や宗教的勝利が訪れる時期を宇宙開発競争に合わせる
（神次元シフトがそんな感じですよね）とか、
いっそデフォルトの状態では文化、宗教での勝利はOFFにしておいては
いかがでしょうか。

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/06/07 (Fri) 17:16:07

ありがとうございます、
とりあえず少し前のパッチで文化勝利の方は、以前よりも勝利までのハードル(神話のﾎﾟﾝﾄ)を１．４倍ほど高く上げました、


宗教勝利の方は先ほどパッチ10をあげまして、その中で一都市の伝説を神話に戻し、分布率も50→55％に修整いたしました、
少しこれで様子を見てみましょう、

Re: 遺産追加案 - せいせい

2013/06/07 (Fri) 22:31:52

おっ、マグナ・カルタ追加されたみたいですね。ありがたいです。遺産病としては嬉しい限りです。

Re: 遺産追加案 - lm

2013/06/08 (Sat) 01:57:24

遺産病志向　とかどうでしょう？
所持する世界遺産１つにつき、世界遺産建造+5%、
通常建造物-2%とか。

あと陳腐化した遺産に観光収入としてコインを追加
すれば、ギリシャみたいな観光立国経済とか
成り立ちそうです。大国じゃダメでしょうけど。

Re: 遺産追加案 - 読者1

2013/06/08 (Sat) 07:43:37

＞世界遺産建造+5%、通常建造物-2%
軍事ユニット生産-2%のほうが良さそうですｗ

陳腐化した遺産は観光施設となってコイン増加はいい案ですね。

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/06/08 (Sat) 09:57:47

遺産有利な志向は創造志向とうことで、修整方向としても今ある創造に修整を加えていくといったほうが良いかと思います、

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/06/08 (Sat) 13:40:04

創造強化のために遺産追加させたのに、弱体化させたら意味ないですよ。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/06/08 (Sat) 14:28:55

Ver9前の環境でも十分に創造志向は強かったと思うんですが…

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/06/08 (Sat) 14:45:01

前のアンケートで創造志向があまり強くないという結果になってたと思いますが…

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/06/09 (Sun) 09:48:31

そうですね、アンケでは強いと答えた人も弱いと答えた人も両方おりました、
http://www.smaster.jp/Result.aspx?SheetID=75829
私個人的には40％くらいで調度いいかなとは思っております、今のままもう少し様子を見てみましょう、
あきらかに弱いようであれば調整は出来ますので、

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/06/09 (Sun) 10:26:44

英語が読める方はhttp://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=450416　ここにXML以外でもできる設定のネタがたくさんあります、何か面白い建物やプロジェクトの効果（ただプロジェクトはAIが上手く建てにいかないのが問題）で面白そうなアイデア等ありましたらお待ちしております。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/06/09 (Sun) 17:30:53

ツンドラと氷河の出力アップということで南極点到達プロジェクトとかどうでしょ？
プロジェクト完成で黄金期発動。そして、ツンドラと氷河の出力アップの施設が建設できるって感じで。
大商人に探検家がいたり、スコットや白瀬さんが軍人であることから、オリンピックみたいに大商人と大軍人がその施設を作れるって感じでどうでしょ？

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/06/09 (Sun) 22:23:43

ツンドラと氷河の出力アップの建物が無いので良さそうですが、
世界一周はちゃんとユニットを使っての一周なのに対して、南極到達はプロジェクトがちょっと違和感かもですね、
なんか雪国の遺産か何かあれば良さそうですが、

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/06/09 (Sun) 22:34:31

まーた遺産増やすのか
一度いらない遺産半分くらいけずったら？

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/06/09 (Sun) 22:44:14

そうですね、ちょっと増やしすぎの感がありますね、

Re: 遺産追加案 - 読者1

2013/06/10 (Mon) 10:08:56

遺産追加、いいじゃないですか。私は好きですよ。
戦争で壊れるようにすれば「遺産は奪うもの」から「目指すもの」に変わってくれるでしょうし。

ところで、戦争で国家遺産が壊れるようにできないでしょうか。
他国が変な場所に国家遺産を作っていた場合、都市を占領すると勝手についてきちゃうのはまずい局面も起きそうですから……。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/06/10 (Mon) 18:01:28

削る必要性がないです。どれもユニーク。

Re: 遺産追加案 - 読者2

2013/06/10 (Mon) 18:12:02

減らさないで欲しいです。そもそもどれがどういらないかわからないところ。減らさないで欲しい、むしろ増やして欲しい人が全体的に多いはず。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/06/10 (Mon) 23:19:08

これだけ遺産が増えると一つ一つの遺産のありがたみが相対的に小さくなるんだよねえ
元々遺産は一つでも大きなアドバンテージが得られるもの
いかに一つの遺産の効果のポテンシャルを最大限に引き出して、アドバンテージを大きくできるのかも、civの腕の見せ所だし、面白いところだと思うんだけどね
ある程度なら新鮮味があっていいんだけど、増えすぎるのはどうもねえ
建てなければAIに建てまくられるだけだから、ある程度は建てざるを得なくなるし

Re: 遺産追加案 - 読者

2013/06/10 (Mon) 23:44:45

追加したのに削除は残念なところで、遺産未建設プレイもある。そもそも遺産を建てないのにMODを入れるのは推奨できないですね。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/06/10 (Mon) 23:57:13

遺産が多すぎるのではないか、削除してはどうか、という意見を述べただけなのに、なんでそんなこといわれないといかんの？

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/06/11 (Tue) 00:25:14

そもそも作者氏自身がこれ以上の遺産には否定的じゃん
このスレの最初の作者氏のレス読んでみなよ
理由は書かれてないけど、同じような理由だと思うけどね
作者氏の意思は無視して好き勝手に遺産の要望を上げまくってるのに、遺産に否定的なコメをするやつにはIotするな的なレスって酷いだろ

Re: 遺産追加案 - 読者1

2013/06/11 (Tue) 08:21:34

？？

作者氏は追加については積極的でないですが、削ろうとは言っておられませんが。

話をまとめると
・いらない遺産：そんなものは無い
・半分くらい削ったら？：０／２は０ですね。
・新規追加は難しい。
という事ですね。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/06/11 (Tue) 10:37:22

うわぁ…
もう自分で遺産を増やしたMOD作りなよ

まとめると(ｷﾘｯ

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/06/11 (Tue) 18:49:32

それはすいません。ですが、このスレは遺産追加案であって、強制ではありません。今まで追加した遺産をいらないから半分削れば？なんて投げやりに言われたので、そんなにいらないなら違うMODでもいいんではないかということです。作者氏はいらないものなんて一切追加していないはずです。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/06/11 (Tue) 20:53:22

遺産を建てないのならMODを入れるな(ｷﾘｯ

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/06/12 (Wed) 10:19:47

そうですね、最近は遺産を結構追加してしまったので、一旦少しペースを落としまして、バランス調整などが済んだらまた追加もしていくかもしれません、（遺産ネームバリュー的にかなり惹かれる案があれば追加してしまうかもですが(´･ω･｀;A)）
削除方向はそうですね、やはり入れた労力を鑑みますとちょっと惜しい気持ちもあります、せっかく入れてみたので、よほど「なぜこんなにマイナーな遺産が入ってるんだｗ」というものでもない限りはしばらく置いておいてみましょう、、
効果の内容の方の修正は可能ですので、

Re: 遺産追加案 - まさゆき

2013/06/22 (Sat) 12:30:16

松下村塾と、チチェンイツァーの効果改正で、
「教育」と「労働」制度のどれでも選べるのがなくなって寂しいです、何か追加か既存遺産の変更で制度どれでも選択ができると嬉しいです。

アダム・スミスの陳腐化時期は産業主義でいいと思いますのでこれからIOT9.1パッチ1をやらせて頂きます

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/06/23 (Sun) 09:40:32

ご意見ありがとうございます。そうですね、少々検討してみます。

Re: 遺産追加案 - せいせい

2013/06/23 (Sun) 14:54:01

かなり特殊ですが、蛮族のみが建てることができる世界遺産というのはどうでしょう？占領したら手に入れることができるというわけです。世界に存在できる数を1にして蛮族のUBにしたら出来ると思うのですが。グラフィックはhttp://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=file&id=4313 がよさそうです。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/06/24 (Mon) 07:30:34

蛮族の世界遺産、ゲーム的に面白そうですね。

次のパッチでは万国博覧会が追加ですか。世界で2つまで建設可能にするとリアルな感じがします（開催地として有名なロンドンとパリをイメージ。どちらも極端な首都一極集中であることで有名。）

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/06/24 (Mon) 09:14:22

蛮族の世界遺産面白そうかもです。
内容の効果などは何かアイデアなどありますか？

Re: 遺産追加案 - せいせい

2013/06/24 (Mon) 16:55:25

そうですね…効果は
1.序盤にブーストを得られる
2.それが建てられた都市は落ちにくくする(それが建てられた蛮族都市に移動力0の防衛ユニットが降臨など)
3.残念立地でもいいような効果にする(全都市に効果有り)

あたりが揃ってるといいですね。

蛮族のUBなので、蛮族が活用できない生贄の祭壇の代替で、解禁は石器など蛮族が最初から所持している技術、コストは蛮族が序盤に建てられるように安くするでしょうか。

上のグラフィックで炎の祭壇を挙げましたが、固有名詞のものならラスコーの壁画なども良さそうです。

あと、世界遺産のカジノのグラフィックにhttp://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=file&id=3862
を組み合わせて名称を「ラスベガス」にしたほうがいいと思います。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/06/24 (Mon) 17:59:36

特にアイデアがあるわけではないのですが、蛮族専用遺産を導入するのならば効果は慎重に検討してもらいたいと思います。
蛮族都市を攻略することは簡単ですので、遺産の効果があまり強すぎると攻略した文明が強くなりすぎる懸念があります。
逆に効果が小さいと蛮族の強化になりませんし、面白味もなくなってしまいます。
バランスが非常に難しいと思います。

Re: 遺産追加案 - せいせい

2013/06/24 (Mon) 18:25:45

>蛮族都市を攻略することは簡単
そのための守護ユニットという訳ですね。

>逆に効果が小さいと蛮族の強化になりません
それは想定していませんでしたね。しかし、蛮族を強化したいのではなく、占領した文明を強化するのが主旨かと。

>バランスが非常に難しいと思います
そうですね…強すぎても弱すぎてもダメというわけですね。それでは、全都市に科学力+2などのどの立地でも通用するようにしてしまうか、その都市だけ科学力+15などの氷土立地でも十分貢献するものにするか、全都市の研究力+10％などのオーパーツにしてしまうかのどれかになりますね。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/06/24 (Mon) 18:42:33

守備ユニットというのはいいアイデアかも知れませんね
攻略してしまえば消えてしまうし

アイデア豊富なせいせいさんにもうひとつ注文させて頂けるなら、バランスを考えたうえで、効果が蛮族遺産らしいものであれば最高ですねｗ

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/06/24 (Mon) 18:47:27

蛮族が略奪してきた世界中の財宝みたいなのはどうでしょう
たとえば資源の金、銀、宝石など

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/06/24 (Mon) 19:06:52

プロジェクト：シベリアの財宝、あるいはシベリア進出計画
建設した文明は氷土にある狩猟資源からパン+3コイン+2
その他の資源からハンマー+2、ツンドラにある狩猟資源からパン+1コイン+1、その他の資源からハンマー+1を得られる

あるいは多めのパンを出力してくれるアシカorセイウチ資源が氷土に出現し
プロジェクトを建造した文明にのみ見えるようになる
AIが不可視資源の近くに都市を建ててしまう事がなければアシカorセイウチはマップ生成時にばらまかれていてもかまわないかも

前者なら狩猟資源、後者ならアシカorセイウチ資源のパンを軸に寒冷僻地へのある程度の入植が可能になるプロジェクトという位置づけで
シベリアの財宝の名前はCiv5から、アシカ＆セイウチのグラフィックはLNTFMODにあるもの
こんなのはどうでしょうか？

Re: 遺産追加案 - せいせい

2013/06/24 (Mon) 20:30:07

↑確かに、アシカ・セイウチ・ペンギン資源は欲しいですね。氷土にもパンが欲しいですし。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/06/24 (Mon) 21:13:17

資源の総数の仕組みってどうなってるんでしょうか？
新しい資源を追加すると既存の資源の出現量が減るんでしょうか？

Re: 遺産追加案 - せいせい

2013/06/24 (Mon) 21:22:32

氷土に追加するなら減らないかと。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/06/24 (Mon) 21:36:34

砂漠にラクダもあっていいかな
でもアシカにしろセイウチにしろペンギンにしろラクダにしろ
どの文明にも普通に見える資源だったら僻地が僻地である意味が半ばなくなるんで
一部の文明にしか見えなかったり限られた条件を満たした文明だけが使えるといった制限はいるでしょうな

Re: 遺産追加案 - せいせい

2013/06/24 (Mon) 21:43:03

そうですね…パンの上昇量が控えめで後半じゃないと移住したくないような立地にするなど考えた方がいいですね。ですが、氷土にある都市にも意味を持たせたいですね。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/06/24 (Mon) 21:57:09

わずかでもパンか資源があればどんな僻地にもAIはAIボーナスにものをいわせて都市立てちゃうのが難ですね

Re: 遺産追加案 - せいせい

2013/06/24 (Mon) 22:49:27

AIは元からどんな僻地にも都市を建てるので問題ないはず。

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/06/25 (Tue) 12:59:02

ラクダ、アシカ、検討してみます。

ただ例えばラクダやアシカのいるところに、キャンプを立てて、捕獲、それを世界中に輸出、、というのもちょっと変かもなので、
ラクダならそのラクダがいる砂漠タイルのみハンマー＋２、パン１、などにしてみますか、
アシカもそのように。そのタイルのみパン＋３などで、。


蛮族UB遺産はもう少し練ったほうが良さそうですね、、


プロジェクト：シベリアの財宝、あるいはシベリア進出計画は私の技術ではちょっと難しそうです、

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/06/25 (Tue) 16:23:53

ラクダとなると、どうしてもラクダ弓兵と切り離して考えるのは難しいでしょうね。
ラクダ資源がないとラクダ弓兵が作れなくなるのか、そしてどの文明でも作れるラクダユニットを新たに用意するのか。
あと、ラクダからイメージするのは隊商でしょうか。
なにか隊商に絡められるアイデアがあればいいですね。
アシカといえば・・・動物園とか水族館くらいしか思い浮かびませんねｗ

Re: 遺産追加案 - せいせい

2013/06/25 (Tue) 16:57:21

蛮族世界遺産
ほかの遺産と同じぐらいか少し劣るかぐらいでいいと思います。プチ遺産でも可ではありますが。具体的には、序盤は助けになるけれど段々効果を実感できなくなっていくという、陳腐化を設定する必要のない遺産にするのがいいと思います。(例:全都市にパン+2など)

資源
アシカは食料として、セイウチは牙、皮を贅沢品として輸出していると考えることができます。ラクダはラクダ弓兵との兼ね合いがあるので、サボテンにするのはどうですか？サボテンは食料にすることが可能な上に、水分も含んでいるので砂漠の資源にはピッタリかと。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/06/25 (Tue) 18:07:20

プロジェクト：シベリアの財宝はプロジェクトで無理なら遺産でなら可能ではないでしょうか？
後者案ならセイウチ資源を可視にするだけで良いのでイベントの<BonusRevealed>を使えばできるのでないかと
これだと遺産用のグラフィックが問題になりますが…

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/06/25 (Tue) 18:48:35

シベリアの財宝というネーミングからしてすでによく分からないです。
お宝を発見するということであればプロジェクトではなくイベントの方が相応しいし、シベリアに眠る資源を開発するというプロジェクトであれば、ベタにシベリア開発プロジェクトの方がぴんときます。
しかしシベリアという固有名詞を使うと、では南半球の氷土ツンドラはどうなのだ、という違和感も覚えます。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/06/25 (Tue) 19:06:30

その案を出した人間ですが
ぶっちゃけた話氷土、ツンドラをある程度活用可能にできる物が欲しかったために考えたものですので
ネーミングについても方法についてももっと良いものがあるならそれでいいですよ
シベリアの財宝という名前も良い名称が思い浮かばなかったのでCiv5から引っ張って来ただけですので
固有名詞を使う事については私はCivではそんなに違和感は覚えませんが、他の遺産やプロジェクトにも固有名詞や地名が付く物はとても多いですし
ただ、より違和感を覚えさせずかつしっくりくる名称があるならばそれにするのが良いと思います

Re: 遺産追加案 - 読者

2013/06/25 (Tue) 20:28:51

ロシアが南半球にあることもあるゲームだからシベリアが南半球にあっても問題ないはず。

Re: 遺産追加案 - もんくっと

2013/06/25 (Tue) 21:25:44

氷河、砂漠は弱いからこそのキャラ映え。

Re: 遺産追加案 - 重度遺産病患者

2013/06/28 (Fri) 19:41:37

蛮族遺産は、建てた都市にパン+6とかでしょうか。

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/06/30 (Sun) 08:10:29

氷土、アシカ、ラクダはもう少し煮詰めてみましょう。

＞蛮族遺産は、建てた都市にパン+6・・・
アイデアサンクスです。
参考にします。

Re: 遺産追加案 - 読者

2013/06/30 (Sun) 10:18:29

蛮族遺産からパンといのは違う気がします。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/06/30 (Sun) 12:36:20

↑それなら具体的な案を上げてください。

Re: 遺産追加案 - 読者

2013/06/30 (Sun) 13:44:51

特に代替案はありません。わたしはそもそも蛮族遺産は難しいと思っています。タイミングが難しすぎると思うからです。

1.人間プレイヤーなら遺産が建つまで待つこともできますが、AIは蛮族などすぐに滅ぼしてしまいます。人間有利な遺産になってしまうと思います。

2.蛮族に遺産を建てる余裕はないと思います。遺産など建てていたら防衛がさらにおろそかになってしまいます。防衛ユニットを与えるという案がありましたが、それは遺産が建ったときに与えられるものですから、建つ前に滅ぼされてしまっては意味がありません。コストを極端に安くしてまっさきに建てさせることもできると思いますが、それで大きなボーナスを得られるというのも、遺産として違う気がします。
※遺産にふさわしくないならUBで、というのは不可能です。UBは占領するとデフォルトになってしまいますから。遺産を蛮族しか建てられなくすることはpythonで簡単にできす。

3.孤島などでぬくっていた蛮族がいつのまにか建てていた、という、めったに出会えない遺産という位置づけなら可能かとは思います。その場合は天文学取得後を想定したボーナスにする必要があります。


最後に↑名無しさんに２つ質問です。

1.代替案がないと賛成できない案に反対してはいけないのでしょうか？

2.あなたにとってはパンを得られるという効果は蛮族遺産にふさわしいものなのでしょうか？納得できる解釈があれば教えてください。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/06/30 (Sun) 15:57:22

植民地維持費をカットする遺産orプロジェクトを作るのは無理なのかな？
大航海時代的な

Re: 遺産追加案 - 重度遺産病患者

2013/06/30 (Sun) 20:23:29

↑↑
>>人間プレイヤーなら遺産が建つまで待つこともできます
>>蛮族に遺産を建てる余裕はないと思います
コストを安く(1など)にするのはこのためです。ペリクサーバーの その他/オカルト に蛮族がファロス灯台などを建設した例もあるので蛮族も遺産を建設することは可能でしょう。

あと、↑↑↑の名無しは私です。Cookieかなにかを削除した時に名無しになってしまったようです。

>>代替案がないと賛成できない案に反対してはいけないのでしょうか？
そういう意味ではなく、あなた個人が蛮族遺産に対してどういうイメージを持ってるかを聞いたんです。実際に、

>>蛮族遺産からパンといのは違う気がします
と反論されてるわけですから。

>>納得できる解釈があれば教えてください
私は最初から、パンは蛮族遺産にふさわしいなんて言ってません。そもそも、あなたの方からイメージと違うと言われて、あなたは具体的な案を持っていない。私が上げた案に理由なんて必要でしょうか？それでも理由上げるなら単純に序盤ブーストですよ。

Re: 遺産追加案 - 読者

2013/06/30 (Sun) 22:05:47

>コストを安く(1など)にするのはこのためです。

>単純に序盤ブーストですよ。



もうなにもいうことはないですね

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/01 (Mon) 10:28:32

蛮族遺産
タイミング云々は分かりませんが、wikiのコメにある山賊ユニットを作れるようになる、というのはどうでしょう。
宣教師作成に僧院が必要なように、山賊ユニット作成には蛮族遺産が必要という設定ができますよね。
国籍秘匿になっていてもどこのユニットか分かるという問題はありますが、蛮族遺産を遺産ではなく蛮族のみがたてられる一般建築物にしてしまえば、世界遺産のデータ欄からばれることはなくなります。ユニットも固有のグラを使わず、カラーも蛮族カラーにしてしまい、さらに蛮族都市の都市名を、落としたときに攻略した文明に変わるような設定ができれば、攻略したことを知っている周辺国以外にはまったく分からなくなります。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/01 (Mon) 10:41:43

蛮族遺産
タイミング云々は分かりませんが、都市の廃墟や古代の遺跡が神タイルに変わるというのはどうでしょう。
蛮族が廃墟や遺跡に住み着く、というイメージです。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/01 (Mon) 10:54:12

蛮族遺産
敵ユニットをランダムで捕獲して奴隷として元蛮族都市に定住蓄積させていくというのはどうでしょう。
ユニット捕獲というのはなにかのmodで見たことがあります。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/01 (Mon) 11:03:23

蛮族遺産
これで最後です。
蛮族遺産を前提条件とした新たな建造物を建てられるようにするというのはどうでしょう。
盗品売買所とか、奴隷市場の強化版とか。

蛮族遺産らしさを求めている方がいたので、ちょっと考えてみましたｗ

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/01 (Mon) 11:26:36

最後にもう一つだけ。
modderはある程度、なにができる、なにができない、ということが分かっているので、なかなか自由な発想が生まれにくくなります。
moddingの知識があまりない人は、できる、できない、の判断は作者さんにお任せして、制約などにとらわれずにどんどん斬新なアイデアを提案する方が、作者さんの助けになると思いますよ。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/02 (Tue) 00:23:50

アシカやセイウチは交易資源として加わるといろいろ調整が手間でしょうし
氷土を限定的に使えるようにするためだけなら可視化するだけで有効化はされない資源にした方が良さそうに思う
これなら資源テーブルには乗らないタイル出力ブースト効果だけの存在にできたはず…
それと可能ならテラフォーミング解禁技術の1つ2つ先の技術で不可視化してテラフォーミングとの合わせ技で強くなりすぎるのを防止できたらいいかなぁ

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/07/02 (Tue) 11:51:14

たくさんのアイデアありがとうございます、
一つづつじっくり検討してみますね、
私がもっと技術的に優れていればいろいろなことが出来るのでしょうが、不甲斐なくて申し訳ないです。


＞可視化するだけで有効化はされない資源にした方が・・・

そうですね、それくらいならば砂漠、氷土も強くなりすぎず調度良いかもですね、もう少し検討してみます。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/05 (Fri) 20:48:47

金閣寺が貴族から商業になったから、大将軍から何か生み出す遺産が欲しいですね。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/05 (Fri) 20:50:22

↑中尊寺金色堂や厳島神社が候補かと。その場合は金閣寺と効果交換で。

Re: 遺産追加案 - 吉野ヶ

2013/07/05 (Fri) 23:49:37

日本のものばっかりになってしまう、吉野ヶ

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/06 (Sat) 01:07:39

ブランデンブルグ門とかぶるが一番上にグラフィックのアドレスもある凱旋門でも持ってくればいいじゃない…遺産追加の最大の難点はグラフィックだろうし

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/06 (Sat) 12:38:53

厳島神社の大鳥居は伊勢神宮のグラに代用してしまっている。
あのグラは水の中に立たせれば本物と見紛うほどの秀逸な出来なのに、もったいない・・・

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/07/06 (Sat) 18:32:44

＞大将軍から何か生み出す遺産・・・・

遺産追加の際に参考にいたします。


＞厳島神社の大鳥居は・・・・

そうですよね、もし厳島神社を入れるとなれば元に戻して使おうと思います。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/06 (Sat) 20:36:16

civ5の自然遺産やFall from Heaven2の名所旧跡みたいに
マップに直接、はじめから表示されている遺産のようなものが欲しいな
古代遺跡みたいな人の手によるものではなく大自然の力によるもの
際立ってコインやハンマーなどの出力の高い、もしくはそこでしか
産出されない資源（例としてFfH2のユグドラシルの果実）を配置する、
不思議な力が宿っている（civ5の若返りの泉）みたいにすればいいと思う

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/07 (Sun) 16:32:36

日本にある社会的に重要で、案外忘れ去られがちな事物：
ミキモト真珠島
必要条件：生物学or完全養殖、沿岸の都市である
効果：これまであった全ての真珠がマップから消失
　　　　真珠を6つ供給
　　　　都市に1人の大商人が誕生
マップからの消失は建造後イベントで実装してもよさそう。

Re: 遺産追加案 - 築地市場

2013/07/07 (Sun) 21:07:28

↑「呼んだか？」

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/07/08 (Mon) 11:22:32

＞自然遺産
は以前にも度々話題を挙げていただいているのですが、グラの種類があまり無いのが一番の原因でしょうか、あっても各々個性的な効果もXMLだけですと難しいかもしれません、なかなか導入できずにおります。資源もこれ以上増やせない問題も発生していて難しい状況になっております。


＞ミキモト真珠島
アイデアありがとうございます。ですがすみません、やはり他の名だたる世界遺産などを差し置いての導入は難しいと思われます。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/08 (Mon) 16:41:44

築地市場ならグラフィックがありますね

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/08 (Mon) 16:49:15

↑食料を増やす国家遺産なんてどうでしょう？

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/08 (Mon) 18:44:40

＞築地市場ならグラフィックがありますね

あれは単なる市場のグラだよw

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/09 (Tue) 17:45:11

シドニーオペラハウスは世界遺産にしたほうがいい気がする。

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/07/11 (Thu) 01:05:00

そうですね、そのほうが良いかもしれませんね、
もし何か面白そうな効果、アイデアがあればお願いします。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/11 (Thu) 21:52:28

国家遺産に東インド会社が欲しいです。
・東インド会社(国家遺産)
・解禁:光学
・港が3つ必要
・都市の交易路を増やすor交易路からハンマーなど産出

Re: 遺産追加案 - マリ

2013/07/11 (Thu) 21:57:27

↑世界遺産じゃないの？

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/11 (Thu) 22:27:26

↑よく間違えられるけど、東インド会社はヨーロッパ各地にあった

http://ja.wikipedia.org/wiki/東インド会社

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/07/12 (Fri) 10:59:17

＞国家遺産に東インド会社
面白いかもですね、史実の方もちょっと調べてみて、導入の方検討してみます。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/12 (Fri) 14:39:15

遺産・・・結構ですけど、xmlで設定できるような、一般建築物の効果の数字をただ大きくしただけのものや、組み合わせを変えて複数ベタベタと貼り付けただけの遺産なら、もういらないです。

分かりづらいし、ちっとも面白いと思えない。

xmlでできないとちょっと・・・などというレスはやめて下さい。これまでも散々pythonのコードをコピペして使ってきてますよね。

fanaticにはまだいくらでも面白い効果の遺産が転がっています。

本当は遺産を増やすよりむしろ、まず既存の遺産の効果で面白くないものをすべて、遺産ならではの面白い効果に変更するところからやって欲しいんですけどね。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/12 (Fri) 17:03:14

この議論板のほとんどに言えることだが、もっと具体例を上げるべきだと思う。これは完全に下位互換だからこうした方がいいとか、代替案を上げたほうが議論もしやすいし、作者も助かる。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/12 (Fri) 19:28:47

安易な案を作者が簡単に採用してしまうから、提案するほうも安易なものばかりになってしまう。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/12 (Fri) 21:37:20

国家遺産は少ないからいいだろ

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/12 (Fri) 21:39:31

↑↑簡単に容易と言うのはよくない、ちゃんとXMLのことを考えて提案してる。

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/07/13 (Sat) 12:17:02

ご意見ありがとうございます、そうですね、遺産に関しては量の方は充分ありますので、質を高めていきたいところかもしれません、↑５さんのおっしゃるとおりpythonを使った面白そうなアイデアはfanaticにはまだまだ眠ってます。ご提案くださるアイデアの方はfanaticのＵＲＬなど参考になるものを具体的に出していただければより助かるかもしれません。↑７さんからいただいた「東インド会社」の方はこれ以上遺産を増やしても・・という危惧は確かにあるのですが、ちょっと面白そうかもとも思います。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/14 (Sun) 13:55:05

中世辺りは国家遺産が追加されてなかったような。国家遺産なら創造強化にもならない。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/14 (Sun) 13:58:11

具体例を、とのことでしたので、fanaticでいくつか特殊な効果を拾ってみました。



伐採で追加のハンマーが得られる効果
http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=file&id=18742
本来ならハンマーの出ないジャングルの伐採からもハンマーが得られるようになるため、密林を切り開いて建立したボロブドゥールあたりに付与すると非常に個性的な遺産になります。しかしIotでは普通にジャングルからハンマーを得られるようにしてしまっているため、その魅力も半減でしょうね。この効果を引き立たせるためだけに、ジャングル伐採からのハンマーを無しに戻してもいいくらいだと思います。またハンマーの入るタイミングが通常の伐採と異なるため、森林の伐採の際は少し違和感があります。ジャングル伐採のみの効果にしてしまってもよいくらいでしょう。


指定した種類の改善タイルの出力アップ（自国文化圏のすべての改善が対象）
http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=file&id=18406
この効果はなんにでも使えます。例えば、現在明確な違いを生み出せない文明の海碑とモアイですが、モアイの場合は自国内のすべての漁船からさらにハンマー＋１、またはパン＋１などにできます。
モアイ同様、違いに無理やり感が否めない時計塔とビッグベンも、ビッグベンなら鉱山からハンマー＋１、または工房からハンマー＋１などにすれば、明確な効果の違いを生み出せます。

資源を指定することはできませんが、工夫次第でなんとでもできます。例えば、シルクロードで絹の出力を大幅にアップさせたいなら、絹を独立した改善にしてしまえばよいだけです。馬の改善を独立させ、キルクスマキシムスで馬タイルの出力を大幅にアップさせることもできます。ペディアで改善のアイコンが分かれてしまう問題がありますが、同じ効果は何度も使うものではありませんので、どれか1つくらいなら許容範囲内でしょう。

なお、泥のモスクの効果なら、砂漠を指定している部分を資源に変えれば資源指定はできますが、泥のモスクと同様、効果は都市圏のみ、そして文化圏が変わってもタイルが変化しないという問題があります。変化しなくても不自然ではない遺産なら、資源指定の効果として十分活用できます。


灌漑を拡張できる効果
http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=file&id=18714
官吏（Iotでは灌漑）がなくても農地から灌漑が拡張できるようになります。付与する適当な遺産がすぐには思い浮かびませんが、初期の遺産にすればかなり強力な遺産となります。


資源を奪う効果
http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=file&id=19057
他文明（ランダム）のマップ上の資源のうち一つが消え、遺産を建てた都市圏のマップ上に移植されます。失敗のほうが多い設定になっていますが、確率を定義している一文を消してしまうだけで、100％盗むようにすることもできます。対象を食料資源などに変えれば、奪われた都市には深刻な打撃となり、また奪った都市は一気に神都市にかわるという強力な遺産になります。
または、特に効果のネタ不足の終盤で、諜報関連の遺産（KGBなど）に付与して他国のアルミやレアメタルを奪うこともできます。


これらは参考例としてあげただけで、別にこれらの効果を使えといっているわけではありません。
敵の建物を破壊する効果、埋め立てをする効果、条件によって様々な効果に変わるものもあれば、宗教関連の効果、企業関連の効果、戦争関連の効果など、まだ膨大な数の効果がfanaticには転がっています。また一見分かりづらく地味な効果でも、運用やアイデア次第で面白い効果に変えることもできます。調べる労を惜しみ、xmlの範囲内でできる提案ばかりしていては面白いものにはなりません。今後もっと面白い提案が増えることを期待します。

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/07/14 (Sun) 16:27:03

めちゃめちゃ個性的な効果ですね、
XMLにはない、どれも魅力的に見えます、
迷ってしまいますね、どれにどれをつけましょうか、

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/14 (Sun) 21:11:44

>伐採で追加のハンマーが得られる効果
これを蛮族遺産にするのはどうですか？ジャングルから伐採ハンマーなくなると、ただ不衛生が出るめんどくさいものになるので、伐採ハンマーは今まで通りの森林、ジャングルの両方の伐採ハンマーが増幅する効果で。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/14 (Sun) 21:32:17

で…蛮族遺産をどうやって入れるかという問題ですが…参考にしたいので、蛮族がどうなって都市を建てているか教えてもらえますか？

Re: 遺産追加案 - 　

2013/07/14 (Sun) 21:58:22

ねえねえ遺産建てれば勝てるＭＯＤっておもしろい?
(俺ＴＵＥＥＥプレイしてる人は答えなくていいよ)

正直金閣寺はがっかりした。はいＰＣには強すぎね

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/14 (Sun) 22:18:08

↑私は遺産建てたり、建てなかったりでプレイしてるけれど、高難易度になればなるほど遺産は建てられないから俺つええええなんて出来なかった。MODのニーズを考えるなら、遺産建てて俺つええええしたくない人は建てなければいいはず。建てなくても俺つええええは可能ですよ。

Re: 遺産追加案 - 　

2013/07/14 (Sun) 23:12:14

俺ＴＵＥＥＥプレイっていうのは低難易度で雑魚相手にするって意味ねストレス解消プレイ
高難易度なら俺ＴＵＥＥＥプレイとは言わなくて、単に強い上手いっていう

天帝の上？レポ誰か書いてほしい参考にしたい

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/14 (Sun) 23:25:13

↑それなら遺産たくさんあっても、欲求は見たされてるのでは？

Re: 遺産追加案 - 　

2013/07/15 (Mon) 00:40:31

↑？　
勘違いしているようだから俺ＴＵＥＥＥの説明しただけなのに、なぜそうなる？ただの言葉の説明だよ？

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/15 (Mon) 01:11:35

↑俺つええええの定義じゃなくて、そもそも雑魚相手なら遺産建てようが建てないが、楽に勝てるのではということです。ストレス発散のために俺つええええで遺産建てまくるなら遺産が多ければ多いほどいいのでは？ということです。

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/07/15 (Mon) 14:46:01

遺産の数はとりあえず今あるもでしばらく様子を見てみましょう、、

↑10さんのアイデアを元に少し考えてみました、

ピラ
採石場からハンマー+３

シルク
全ての大農園からコイン＋２
（商人からコイン２は削除）

チチェン
すべての農場、大農場からパン+1
（防御効果は削除）

モアイ
漁船からパン+1

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/15 (Mon) 15:25:45

あの蛮族がどうやって都市を建てるのかを教えてもらえませんか？

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/07/15 (Mon) 18:01:48

蛮族が都市建てるとき（建てるというか出現するとき）は、難易度による影の部分の比率で、確立による自然発生ですよね？

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/15 (Mon) 21:18:20

>IoT作者

ピラで採石場からハンマーというのはなぜでしょう？

チチェンで農場からパンというのはなぜでしょう？

モアイでパンはわたしの提案でもありますし、文明の海碑との差別化という明確な目的があるので、異論はありません。

シルクロードで大農園からコインというのも、拡大解釈すればシルクロードによって絹以外のものの交易も活発になったでしょうから、許容範囲内かも知れません。しかしやはりわたしは絹だけの出力アップを推奨します。
シルクロード＝シルクという植えつけられたイメージをさらに強め、遺産の個性を際立たせることができるからです。
効果が複数になればなるほど、イメージや個性は薄れていきます。だからわたしは遺産に複数の効果をつけるのが嫌いなのです

インターフェイスには非常に気を使われる作者さんのことですので、改善のアイコンが分かれるような改変は受け入れないだろうということぐらいは予想ができていました。しかし1つくらいなら、新たなアイコングラを作り、改善グラを用意するくらいの手間をかけてもよいのではないでしょうか。
対応が早いのが作者さんの売りかとは思いますが、手間と時間を惜しんで妥協していては、よいものはできません。
ただ最終的に決めるのは作者さんご自身です。参考までに提言しました。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/15 (Mon) 22:12:40

採石場は極大で資源の出具合標準のマップで、国内に3つあるととても多い位の改善です。ピラミッドの効果を採石場ボーナスだけにしてしまうのはとてもしょぼいと思われます。

観光源になることを鑑みて金+20位を入れないと魅力的な感じがしません。というよりもうBtS標準の効果でもいいような・・・BtS標準の効果ってなんでしたっけ？ｗ

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/15 (Mon) 22:15:15

↑チチェン・イッツアにわざわざ防衛効果削除って書いてあるぐらいだから、既存+石材ブーストのことだと。

Re: 遺産追加案 - 　

2013/07/15 (Mon) 22:21:01

＞↑俺つええええの定義じゃなくて
答えなくていいよ～。と付け加えたのは低難易度のバランスは追求しても無駄だからです。もともとＰＣにアドバンテージがあるくらいですから。
もう俺つええええから離れてください(笑)

欲求？満足って意味ならなりませんよ。各時代に重要遺産があるとどうしてもそれらを取りにいかなければならない。
高難易度でも遺産は建てられるけどなにか？やり方しだいだよ。

俺が言いたいのは最適解が常に遺産を建てるってことにならないようにしてほしいってこと。不満というよりお願いだね。
遺産建てなくてもいい、でも遺産建てた方が絶対いい。って場合は選択肢とは言わない。建てないのはナメプってもんだよ。
作者だってツリーのルート苦心してるんだろうし、一つのルートが鉄板とならないようやってもらいたいって願う。言いかえれば、この時代ならこの遺産に鎚あてるのが鉄板ってことにもなってほしくないってことね。ちなみに俺は遺産厨。

Re: 遺産追加案 - せいせい

2013/07/15 (Mon) 22:27:11

遺産って関連性がない効果付けるのはダメなんですか？BtSの時点ですでにある遺産の中にも

アポロ神殿→神から技術を授かる？
チチェン・イッツア→もっとマヤっぽい効果があるはず
ハギア・ソフィア→宗教関連なのに労働速度が上がる
タージ・マハル→史実だと黄金期の真逆
クレムリン→効果的には資本主義
コルコバードのキリスト像→なぜか無政府状態にならない

など疑問点がたくさんありますよ。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/15 (Mon) 22:44:27

＞もう俺つええええから離れてください(笑)
俺つええええの定義「じゃなくて」ですからすでに離れてるんですがね…

まあそれは置いといて、遺産建てたほうがいいというのはBtSの頃から同じで、遺産建てたほうが絶対いいけどAIに取られるからやめようとか、違う戦略でやってみようとか、そんなところですよ。

実際、BtSでも専門家経済やるならピラミッドを建てたほうが絶対いいはずです。

専門家経済からライフルにシフトという戦略ですね。でもそれだけだと飽きるからピラミッドを縛ってプレイする。

クリアだけなら核兵器を使えば楽勝だ！へ〜い！でもチートっぽいから自重して他の戦略を考える。

IoTでも同じですよ。孫子の兵法使えば負けないだろうけど、それだと飽きるから封印する。

あとついでに言うと、単にテクノロジーのコストを上げたりするのとは違いますよ。遺産の場合だと大抵削除するかどうかですからね。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/15 (Mon) 22:49:47

>IoT作者

提言者の責任として、絹の改善施設として養蚕所というのが思い浮かんだので提案しておきます。
養蚕所であれば粗末な小屋のグラを用意しておけば違和感もないでしょう。それくらいならどこにでもありますよね。



>遺産って関連性がない効果付けるのはダメなんですか？

いくらでも例外はあるでしょうね。ただ、できるだけこだわった方がいいと思いませんか？
こだわらなければいくらでも適当な遺産を増やせるでしょうね。

Re: 遺産追加案 - 　

2013/07/16 (Tue) 11:11:14

名無しさんへ。これで最後にします

・ピラミッドだと
専門家経済ならあったほうがいいにきまってますが、その鎚をラッシュに消費する手もあるので最適解とは言えないですね。専門家経済の最適解って意味ならそうですがね。

ＢＴＳからの問題点まで作者に押し付けるつもりはありません。

遺産を建てないでどうする？といわれるＭＯＤ界ですが、遺産厨の俺でも「遺産好きだろうからチート遺産たくさんあるっていわれたら、冷めてしまいそうなので。チート遺産もダメ。ないからって理由だけでただ数を増やすだけもダメ。すき屋みたいな増やし方はやめてほしいね。

名無しさんと争うつもりはありませんので。

ところで、遺産加速って志向にプラスできないの？
戦争系志向なら戦争用遺産の加速ってできてもいいと思うけどダメ？
例えば、防衛志向だと姫路城加速。まあ諜報志向なら諜報系遺産加速とかね。それが出来るなら遺産増やしても創造志向だけが得するわけじゃないから、いいよ。

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/07/17 (Wed) 07:16:45

次の9.2パッチ2を作成中ですが、養蚕場のアイデアを導入させていただきました。
シルクロードで養蚕場よりコイン+3を得ることが可能です。


＞ピラミッドの効果を採石場ボーナスだけにしてしまうのは・・・

こちらは既存の効果に加えてのことですね、




＞遺産って関連性がない効果付けるのはダメなんですか？

もちろん出来ないということはありませんが、BtSからの効果は残していきたい方向も考えとして少しありますので、もし変えるとしても全部ではなくバランスよくいきたいと思われます。
次の9.2パッチ2でハギアソフィアの効果を、
「ハギアを建てた都市に、今世界にある全ての宗教を伝播させ、尚且つその伝播された宗教の寺院・僧院を無償で一気に建ててくれる」という効果に変えようか検討中です。
元の「労働スピードアップ」効果はバーミヤン石仏に付けようかとも考えてます。



＞ところで、遺産加速って志向にプラスできないの？

こちらは可能ですね、しかし以前は付けていたこともあったのですが、その指定された遺産があまりにもその志向専用の遺産になってしまい、志向に遺産加速を付けるのは止めたんです。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/17 (Wed) 18:36:48

↑＞ハギアソフィアの効果
労働力UPはBtS標準の効果ですよね？変にいじらないほうがいいと思います。
この建造物の存在意義からしても、労働力UPは変な内容ではありません（修繕に大変な労力を費やした→常時それなりの工員が必要であった→否応なしに労働力が上がった）。むしろ世界から宗教をかき集めるほうが変です。

ビザンツ帝国は厳格な正教会国家でしたし、後のオスマントルコもハギアソフィアのモザイクを漆喰で塗りつぶしてモスクにしてしまうほどのそれなりに一般的な統制の取れたイスラム教国でしたから。

この世でどの宗教も歓迎なんて国は、今の戦後日本くらいじゃないでしょうか。次点で最大の領土だった時期のイギリスあたりでしょうか。その効果がある世界遺産は、たぶん東京タワーとか、メリケンパークとかだと思います。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/17 (Wed) 21:02:00

>IoT作者

なぜピラで採石場からハンマーなのか？なぜチチェンで農場からパンなのか？というわたしの質問はさらっと無視しつつ、養蚕場だけは取り入れて帳尻を合わせましたか。
まあ作者さんの決定なら仕方ないですね。

ただ、この効果は汎用性が高いがそれほど個性的、独創的という訳ではありませんので、使い勝手がいいからといって乱用していると、xmlの効果とあまり区別のつかない、つまらない効果になってしまうだろう、ということだけは忠告しておきます。

特にピラに関しては、それほど大きな効果でもなく、遺産の個性を引き立たせる訳でもない、本当に補助的な使い方であって、せっかくの新しい効果の無駄遣いとしか思えません。ピラを強化したいだけなら他にもいくらでも方法はあったんじゃないでしょうか？例えば無償の奴隷ユニットや労働ユニットを１～２体与えるなど。方法はニューディールとまったく同じですので、それくらいの改変はできますよね？

ピラミッド建設は今でこそ大型公共事業説が有力なのでしょうが、それでも多くの奴隷や労働者が過酷な労働を強いられたというイメージは根強いですし、ペディアにも、何万人もの労働者を要した、といった記述もありますので、ニューディールでバカみたいな数の労働者を与えるよりはよっぽど適当だとは思いませんか？

ちなみにニューディールというのも随分つまらない効果ですね。トータルで25％ほどのコスト削減とはいえ、単純に労働者を作成すれば、完成したすぐその場から次々と労働作業を開始できるので、全部完成しないと１体も働くことができないニューディールとはトントンでしょうね。複数都市で一気に労働を作成できるときや、労働加速ボーナスのある勤労志向にとってはむしろマイナスでしょう。


今回の変更リストを見たところ、なんの目的で変更するのかよく分からないものもありますが、クノッソスなどは元々奴隷強化の目的で導入された遺産ではありませんでしたか？根本的な効果を削除してしまうとは、導入の際にはなんのこだわりもなかったんでしょうか？そして変わりに付けるのが維持費-20％という、使い古されたつまらない効果ですか、もう遺産ごと削除してもいいんじゃないですか？

ちなみにクノッソスはなぜパン補充なのか、ペディアを改めて見たところ、物資の集積所としての機能があったとのことですね。それならパン補充の効果は頷けますが、当該都市のみ10％補充・・・遺産としてはあまりにしょぼい効果だとは思われないんですか？せめて効果を全都市にするくらいしたほうがいいんじゃないですか？
→http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=file&id=18964
もし↑この効果を知らなかったということであれば、そもそも遺産に劣化穀物倉のようなしょぼい効果などは最初から付けるべきではありません。


作者さんはご自身でコードが書けないのですから、調整や新規導入の際はまずfanaticで改めてどのような効果があるのか良く調べたうえで、興味を引かれる効果をいかに当てはめれるかを考えたほうがいいんじゃないでしょうか？
そして同じことを何度も指摘したくはありませんが、なぜ中途半端なアイデアのまま妥協して、あわてて更新しようとするんでしょう？その積み重ねが現在のようなゲームバランスの崩壊、そして効果のカオス化した遺産の乱立を招いているんではないでしょうか？
毎回全力でアイデアを振り絞ったものを更新している、ということであれば、残念、と言うしかありませんが。

Re: 遺産追加案 - せいせい

2013/07/17 (Wed) 21:25:34

↑↑念のため言っておきますと、ハギア・ソフィアなどの例は改善して欲しいのではなく、BtSでも関係なさそうな効果がついている遺産があるなら、IoTでも多少関係ない効果がついていてもいいのではないかということです。

ハギア・ソフィアは修繕のために労働者が多く必要になるというには勉強になりました。なるほど、そういう解釈の仕方のあるのですね。

↑そこまでつまらないですかね・・・最低でもクノッソスの維持費低下効果はIoTではない効果だと思いますが・・・

ニューディールが随分つまらない効果というのは言い過ぎだと思いますが、もう少しコストが低くてもいいかなとは思いますね。

Re: 遺産追加案 - せいせい

2013/07/17 (Wed) 21:40:42

資源からの産出が増幅するのは良さそうですね。そこだけ陳腐化を遅らせて見るのもいいかもしれません。

方法はピラミッドの例で上げると全都市に建造物Aを建設にして、建造物Aの効果を資源からの産出増幅にするというものがありました。

今までにない効果の遺産で例を上げるとLNTF朱丹の大鳥居のにあたる遺産がないですかね。

Re: 遺産追加案 - 　

2013/07/17 (Wed) 23:49:31

＞こちらは可能ですね、しかし以前は付けていたこともあったのですが、その指定された遺産があまりにもその志向専用の遺産になってしまい、志向に遺産加速を付けるのは止めたんです。

答えてくれてありがとう。
でも俺が聞きたいのはそんなことじゃない。

＞遺産があまりにもその志向専用の遺産に～
そうか。では遺産は現在、創造志向専用になっていることはわかるよね？作者は、遺産を増やした現状と現在の志向のバランスについてはどう考えてますか？

Re: 遺産追加案 - 　

2013/07/18 (Thu) 00:20:09

↑↑↑↑名無しさん。あなたなかなか手厳しいこと言ってくれるね。

色気とテンコ盛り感がでてきちゃって。
ver８あたりまでいい感じだったのに。
いっそ、バランスとかどうでもいい。おもしろいとこ総取りＭｏｄ宣言でもすればいいと思う。そしたら、ぶっとんだ面白いものがつくれる気がする。
そして最後にバニラに戻るんだね。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/18 (Thu) 08:52:18

↑
テンコ盛り感というのは同感
そして今後どうしていくのかという方向性も見えないから不満もたまる

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/07/18 (Thu) 14:52:42

＞↑＞ハギアソフィアの効果、
労働力UPはBtS標準の効果ですよね？変にいじらないほうがいいと思います。

わかりました、ではハギアはBtS既存のままで、


＞なぜピラで採石場からハンマー・・・・

すみません、以前より世界遺産の代名詞とも言えるピラミッドがこの数ある遺産群の中でもう少し強化したいなと考えており、今回の方法を覚えたところで、石切の採石場の出力を上げてみようと思ったんです、


＞なぜチチェンで農場からパンなの・・

これは暦による季節の把握、チチェンは４面の階段数を足すと365段あり、暦の知恵の結晶なのかなという印象がありました、ですのでその結晶を建てた文明はその知恵を使い農業生産力が増す、といった感じです。
チチェンは日本でも有名な遺産ですが、その効果がこれまで全都市防御+とそれほどパっとしない印象があり、これはと思って、今回教えていただいた改善施設からの出力方法を使って農場からの出力を上いますがいかがでしょう、、


＞使い勝手がいいからといって乱用していると・・・

そうですね、今回の修整でピラ、チチェン、モアイで使いましたので、とりあえず他で使う予定は今のところはありませんです、



＞ピラを強化したいだけなら他にもいくらでも方法はあったんじゃないでしょうか？例えば無償の奴隷ユニットや労働ユニットを１～２体与えるなど。・・・

そうですね、そっちの方が面白いかもしれません、そっちの効果にしてみましょうか、、


＞ニューディールというのも随分つまらない効果ですね・・・

そうですね、ニューディールはちょっと強引に効果を作ってしまった感が否めないかもしれません、内容効果の方も確かに盲点でした、トントンになってしまっているかもですね、修整してみます。（とりあえずコスト下げてみますか。。）


＞クノッソスなどは元々奴隷強化の目的で導入された遺産ではありませんでしたか？根本的な効果を削除してしまうとは、導入の際にはなんのこだわりもなかったんでしょうか？

そうですね、奴隷強化の目的で導入しましたが、これまでクノッソスとスフィンクで、ゲーム初期にて両方の遺産で奴隷強化という、ちょっと私の中であやふや感がありましたので、スフィン1本にまとめるかと思い今回修整しました。
お分かりかとは思いますが、ＣＩＶの遺産はどれも効果は脳内妄想での処理となっていますので、クノッソス→奴隷でも、クノッソス→維持費でも、リンクは可能です。クノッソスを導入した際、私の中で「クノッソスは○○の重労働により絶対に奴隷」という思いは特にはありません、逆に効果と遺産の連想を強めすぎてしまいますと身動きが取れなくなってしまいますので。


＞そして変わりに付けるのが維持費-20％という・・・

この効果はファナティクスで見つけた Galata TowerのPythonでしかできない効果で、
http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=file&id=20146
全都市の維持費ですので豪族自治のような効果を遺産で得られる感じで、
同じ宮殿ということもあり紫禁城やヴェルサイユとも効果の内容がリンクしているので良い感じになってかなと思ったのですが、使い古されたつまらないと言われてしまえばそれ以上は何も言えなくなってしまうのですが。。。


＞パン補充の効果は頷けますが、当該都市のみ10％補充・・・遺産としてはあまりにしょぼい効果だとは思われないんですか？

確かにですね、この10％をつけたときはﾍﾟﾃﾞｨｱにもあることだし「オマケにちょっと付けるか」と付けたのですが、あまりよろしくなかったでしょうか、、
思い切って参考URLの効果も面白いかもですね、
いただいたURLの効果も穀倉の全都市版のようですので、同じ宮殿系効果ということも含め、今回のGalata Towerの効果も良いかなとも思いますがいかがでしょう、、


＞そもそも遺産に劣化穀物倉のようなしょぼい効果などは最初から付けるべきではありません。

そうですね、おまけを言い出すとどの遺産もちょびちょび３％だの５％だの付けてどこまでも複雑に出来てしまいますものね、
わかりましたでは穀物倉10％ははずしてみましょうか、


＞調整や新規導入の際はまずfanaticで改めてどのような効果があるのか良く調べたうえで、興味を引かれる効果をいかに当てはめれるかを考えたほうがいいんじゃないでしょうか？

今回はクノッソスの効果を付けるのもありまして、いろいろなパイソン遺産を見てまわりました、私の英語のレベルが低いので効果が分からないものもありましたが、分かった中で使えそうだなと思ったのは


・この遺産があれば自国ユニットが戦いに勝ったあと20％の確立で体力回復
http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=file&id=18940

・建てた都市に、今世界にある全ての宗教を伝播させ、尚且つその伝播された宗教の寺院・僧院を無償で一気に建ててくれる」という効果
http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=file&id=19092

・この遺産があれば自国ユニットが都市や砦の上で戦いに勝ったあと経験値+1
http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=file&id=19167

・世界の都市の20％に自国の国教を拡散
http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=file&id=19169

・徴兵が１人で出来、さらに不満が沸かない
http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=file&id=19252

・持ってる遺産から偉人Ｐ+1追加
http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=file&id=19315

・軍事ユニット維持費-33％
http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=file&id=20145

といったところでしょうか、
遺産と効果が合うか出来る限り考慮して導入します。


＞ぜ中途半端なアイデアのまま妥協して、あわてて更新しようとするんでしょう？

私も完璧なアイデア、バランスと思ってＵＰしているわけではありません、
ただあわててというのはおっしゃる通り。
ついＵＰを待っている方のことを思ってしまい「はい！」と返事だけしてしまい実を伴っていない仕事をして提出してしまう、、
これはいけないですね。。気をつけます。。
これまで（とくに最近でしょうか、）皆様からいただける意見が多くなり、それに出来るだけ答えようとするような、少し浮き足だっていた心がありました、反省いたします。


＞ゲームバランスの崩壊、

すみません具体的にご指摘くださるとありがたいのですが。検討し修正いたします。

＞そして効果のカオス化した遺産の乱立

これは「最近増やしの速度が速かったせいかキャラ立ちしてない遺産が見られ始めた、」ということでしょうか、それともゲームの要素全体的に見て遺産の要素だけ拡張しすぎているということでしょうか、





せいせいさん
＞↑↑念のため言っておきますと、ハギア・ソフィアなどの例は・・・・

なるほどです、そちらの意でしたのですね、わかりました、ではハギアは動かさないでおきます。

（とまた意見に流されてしまっていますかね(´エ｀；)、実際もしハギアの効果を変えてもコストなどのバランスを調整すればゲームは成立するし、それでしばらくするとそれが定着し始め「有り」ということになるのですよね。となると「こっちにしたら？」と意見をもらい、「ではやってみますか？」となって修整してみてもバランスをとれば壊れてしまうわけではないし、「いやハギアは変えません、」でもゲームが壊れてしまうわけでもない、同じく遺産を追加してもその個々の遺産のバランスを取ればゲームバランスが壊れてしまうことは無いのですよね、となると新しい遺産を増やしても個々のバランスさえ取れればゲームは成り立たせることが出来ます、そしてつい私も遊んでくれているプレイヤーの方から意見をもらうと賛同してあげたくなってしまう、そして増やしてしまう、、で実際導入するとするでしばらくするとその遺産が愛着とともにキャラを持ち始める。すると削除しずらくなってしまう、というループですねｗですのでやはりゲームの要素全体的に見て遺産の要素だけ拡張しすぎている、ということですかね、それは私もちょっと気になってます、）



＞資源からの産出が増幅するのは良さそうですね。そこだけ陳腐化を遅らせて見るのもいいかもしれません。方法はピラミッドの例で上げると全都市に建造物Aを建設にして、建造物Aの効果を資源からの産出増幅にするというものがありました。今までにない効果の遺産で例を上げるとLNTF朱丹の大鳥居のにあたる遺産がないですかね。


すみませんちょっと分かりづらかったのですが、この一文のもう少し具体的に説明いただけるとありがたいのですが、、申し訳ございません、、



＞では遺産は現在、創造志向専用になっていることはわかるよね？作者は、遺産を増やした現状と現在の志向のバランスについてはどう考えてますか？

なるほどです、では今の遺産+40％を20％などにしてみましょうか、そうすれば創造志向専用にはならないと思うのですが。。

＞遺産を増やした現状と現在の志向のバランスについてはどう考えてますか？

決して完璧なバランスが成立しているとは考えておりません。
有効なご意見がいただければ検討し修正する方向です。


＞色気とテンコ盛り感がでてきちゃって。

やはりゲームの要素全体的に見て遺産の要素だけ拡張しすぎている、というところでしょうか、
それとも他の要素も含め（特には遺産、）もう少し縮小したら？といった感じでしょうか、


＞今後どうしていく

とりあえず最初にやりたかったことは）「ＢｔＳを全体的に戦略の幅を少し拡張させてみたい、」ということですね、

拡張させて（バランスを取って）プレイしてみたい、ということですね、

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/18 (Thu) 19:31:02

>IoT作者

>チチェン
チチェンについてはしっかりとした根拠があっての効果付与ということですね。これは素直にわたしの無知を反省します。使い方としては農場の出力を一気にあげるという派手なもので、この効果にしかできない効果的な使い方かと思いますので、結構かと思います。効果が大きすぎる懸念がありますが、現時点では分かりませんね。ちなみにこの効果は陳腐化しませんのでご注意を。


>ピラ
採石場については石材に関連付けているのは誰にでも分かるわけですが、採石場を指定するとどうしてもまったく関係のない大理石や塩まで含まれてしまう。その違和感を許容できるかできないかです。妥協して許容することもできます。または石材だけ指定するなら絹と同じ手法もとれます。しかし同じ手法を何度も使うべきではないし、石材だけではあまりに効果に乏しいし、所詮、作者さんのいうところの”おまけ”的な使い方ですので、手間をかける程の価値もない。それならもっと適した別の強化方法を考えたほうがよいのではないか、ということです。

>ニューディール
ベルロードなどの関係で労働力強化のための対応策だった経緯は承知しています。
だた単純に、大量の労働者をもらえるだけのプロジェクトって、面白いか？というだけのことです。
言及した責任がある以上なにか代替案を提示したいところですが、とりあえずはなにも思い浮かびませんね。


>クノッソス
維持費削減の効果については使い古されたものなどではなく特殊な効果ということで、これも素直にわたしの無知を反省し、理不尽に厳しい言葉を浴びせたことを謝罪します。ただし、それほどおもしろい効果だとは思わない、という点については変わりありません。紫禁城やヴェルサイユの、宮殿の影響力が及ぶ範囲の都市であれば維持費を削減する、という効果の方が仕組みとしては遥かに高度で、且つ理に適っているからです。クノッソスについてはわたしも間違った指摘をしましたので、これ以上はなにも言いません。どうぞご自由に。


>ゲームバランス
ゲームバランスについては、ここまでくるともうどこがどうというのはわたしには分かりませんね。ですから遺産の提案の中でも、できる限り効果の大小などについては細かい数値の提案などはしないようにしているつもりです。わたしはただの遺産厨ですので、できる限り個々の遺産の個性や魅力を高めるという点だけに集中して発言しているつもりです。


>効果のカオス化
Iotはあまりにアッパー調整のmodですので、遺産をたんなる出力強化のための道具にしてしまっています。
大きな効果＝魅力的な遺産ではありません。遺産のもつイメージをユニークな効果でさらに広げ、個性的なものにしたのが魅力的な遺産です。もちろん、ユニークではあっても遺産にふさわしくない小さな効果では意味がありませんが、平凡な効果の数値をただ大きくしただけであったり、しょぼい効果を複数つけて、「はい、世界遺産です」というのが一番嫌いなパターンです。
まず、できるだけ個々の遺産（遺産だけに限りませんが）に付与する効果の種類を少なくするよう心がけることを推奨します。

Re: 遺産追加案 - せいせい

2013/07/18 (Thu) 19:34:01

紛らわしい言い方をしてしまいましたけど、陳腐化と朱丹の大鳥居は別件で考えてください。

陳腐化:わかりやすい例がバベルですね。パン+6の効果がバベルによって全都市に建築される遺産についている。

バベルで言うならバベル本体を時計で陳腐化、付属の建物を天文学で陳腐化にすれば、時計を開発してもパン+6は天文学まで残ることになります。

つまりピラミッドを建設したら全都市に石材からの産出が増幅される建造物が建造されるようにして、その陳腐化をピラミッド本体と違う技術にして見るのもおもしろいと思います。

朱丹の大鳥居:同じような効果の遺産ばっかりという意見が出ていたので、IoTにない効果のものをあげて見ました。

話は変わりますが、創造志向の効果20％は弱過ぎなのではないでしょうか。遺産は世界に一つだけのものなので、必ず完成するとは限りませんし、安易に下げてしまうとはっきり言って弱過ぎです。前のアンケートで創造志向が弱いと答えた人もいる、遺産強化や増加などを考えると、30％で国家遺産も加速、劇場加速は削除あたりが妥当ではないでしょうか。

Re: 遺産追加案 - せいせい

2013/07/18 (Thu) 19:43:07

維持費-20%は初期ラッシュが非常にやりやすいというのが大きいのではないでしょうか。ヴェルサイユや紫禁城は解禁が遅いというのがありますし、初期ラッシュ後の維持費低下という非常に強力なものだと思います。IoTではやりにくい初期ラッシュのいい補助遺産となるのではないでしょうか。

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/07/18 (Thu) 21:46:23

>チチェン

??これは陳腐化しないのですか？・・・なるほどです盲点でした。
では農場からパン＋１だとちょっと強すぎてしまうかもですかね、
農場からパン＋１で建設コストを上げるか、
それとも大農園のみからだけパン＋１なら調度良いかもですね、


＞採石場まったく関係のない大理石や塩まで含まれてしまう・・・

確かにですね。やはりピラの採石場からパン＋３はやめ、無償の労働者３体、という効果などに変更しますか、、


＞大きな効果＝魅力的な遺産ではありません。遺産のもつイメージをユニークな効果でさらに広げ、個性的なものにしたのが魅力的な遺産です。

＞しょぼい効果を複数つけて、「はい、世界遺産です」というのが一番嫌いなパターンです。

おっしゃる通りかと思います。



＞つまりピラミッドを建設したら全都市に石材からの産出が増幅される建造物が建造されるようにして・・・

バベル同様ピラ専用の建物ですか。。
う～んちょっとナンセンスかもです、
バベルは特別な思いいれがありましたので、ペディアの複雑化（キャラの無い余計な建物が次々に増えてしまうこと）を振り切って導入してみましたが、出来うる限りならば複雑化したくないというのはあります、
ですのでピラ強化は↑にも書いたのですが無償の労働者３体、を一度やってみようかと思います、


＞朱丹の大鳥居

こちらは肉屋などにもあるようにXMLですぐできる効果です。
そうか、改善施設の強化をしてしまうと、陳腐化ができないらしいので、ピラの石材強化は普通にこれ使えばよかったんですね、無償の労働者３体も良いですし、石よりハンマー＋もピラっぽさはありますね、


＞30％で国家遺産も加速、劇場加速は削除あたりが・・・・

さすがに20％じゃ低すぎですか、良い感じの数字かと思います、
次パッチで創造は30％の国家遺産あり、劇場削除にしてみますか、


＞IoTではやりにくい初期ラッシュのいい補助遺産となるのではないでしょうか。

ありがとうございますなるほどです、ではクノッソスは維持費効果にてキャラが立ちそうですね、

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/18 (Thu) 22:03:14

>IoT作者

作者さんが調べた、ハギアに付けようとしていた効果が非常に目を引きましたので、付与する適当な遺産を検討していました。
宗教関連の遺産を見てみると、大仏には偉人ポイント補充というあまり宗教とは関連のない効果がついています。東大寺の関連をwikiってみると、聖武天皇による建立、そして聖武天皇は全国津々浦々に国分寺を配置し、その総本山が東大寺だった、といことですので、効果を入れ替えるならぴったりでしょう。
ただ効果が非常に大きいため、僧院は効果から除いた方がいいかと思います。
偉人ポイント補充の効果は偉人関係の遺産に移植すればよいでしょう。どの遺産かは特に検討はしておりません。

また、大仏は建立当時はたしか金メッキが施され、全身金ピカだったように記憶しています。そのため当時は金が不足し、第三次（か第四次か第五次か・・・）の遣唐使には大仏建立のための金の調達という目的もありました。金を加速資源にするのが適当でしょう。しかしそうすると、現在の青さびた大仏のグラは不適当になります。金色の大仏はなにかのmodで見た覚えがありますが忘れてしまいました。間違いなくどこかにあります。

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/07/18 (Thu) 22:24:23

＞効果を入れ替えるならぴったりでしょう。

ごめんなさい、確かに今の大仏の効果よりは宗教には寄りますが、
確か私が記憶している知識ですと、（たしかマンガ火の鳥の鳳凰編からの知識です、）奈良の大仏は外国（唐、新羅、渤海など）に栄華を誇るために作った側面もあったと記憶してます。

まああまり歴史的事実と効果をこだわり過ぎてしまうと身動きがとれなくなってはしまうとは話したばかりですが、

ハギアに付けようとしていた効果は、「今世界に存在している宗教をその都市に集めなおかつその都市に寺院、僧院、」ですので、ちょっと奈良の大仏にしてはやりすぎか？ｗとも思います、
全都市に無償の寺院、ならぴったりですね、

・・・・こうして改めて大仏のことを思いますと、やはり大仏は以前つけていたの黄金期、がぴったりなのかもしれません、
大仏を導入したときはそうです、その火の鳥の史実を思い黄金期を付けました。。
それがここ最近の私の浮き足立ちでその導入経緯を忘れ、金閣寺を入れ、金＝黄金期としてしまったんです、
↑のレスで金閣寺にはがっかり、との意見をいただきましたが、金閣寺こそ本当に安易だったかもしれません、
大仏を今までの→黄金期に戻し、金閣寺を別の効果にしてみましょうか、
金で加速は良いですね、そうしてみましょう、
プレイヤーの方には効果が入ったり来たりで申し訳ないです。。
ダイブツの３Dグラは、色だけなら私でも修整可能ですので黄金ぽく可能です。
ただムービーが気に入っているのですよね、ムービーの方も金っぽく編集できるかな、

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/18 (Thu) 22:48:55

>IoT作者

わたしも火の鳥は大好きな漫画です。
遣唐使のくだりは井上靖の天平の甍だったと思います。
しっかりとした根拠があるならそれを貫いていただければ結構です。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/18 (Thu) 22:58:33

ちなみに文脈からはちょっとよくわからなかったのですが、
わたしは、効果からは僧院を除いて・・・ということは言及していますので。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/19 (Fri) 02:35:42

宗教を集めるのを大仏の効果にですか・・・
確かに泰氏ユダヤ人説とか真言宗ネストリウス派キリスト教説などを鑑みると無きにしも非ずですが、なにぶんアングラな歴史的見解ですので違和感を覚える方もいらっしゃるかもしれません。

第一このような信仰の真の意味に違うものが混じっているというのは欧州のローマカトリックにも見られるそうですし。

宗教をかき集める範囲を同じ大陸とか国内とかに限定して、別の世界遺産に適用できるのなら、してもいいのかもしれません。

ふと思ったのですが、BtSで宗教に似たものといえば企業が挙げられますが、企業で同じような効果をもたらせないものでしょうか。例えばワールドトレードセンターの効果なんかは世界から企業をかき集めるということでぴったりだと思われますが。

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/07/19 (Fri) 15:27:16

＞ワールドトレードセンター

面白そうに思います、
ただやはり宗教とちょっとシステムが違ってくると思いますので、ちょっとプログラムをのぞいてみて、簡単に書きかえれそうなら良いのですが、おそらく私の腕だと出来ない確立が高いです、ちょっと見てみますね、

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/19 (Fri) 18:54:27

>IoT作者

大仏効果

どこをどう読み間違えたのか、わたしは効果の内容をまるっきり勘違いしていたようです。もう自分で改変しました。

↓自国の全都市に国教を流布し、国教寺院を建立します。


def onBuildingBuilt


iPlayer = pCity.getOwner()
pPlayer = gc.getPlayer(iPlayer)
if iBuildingType == gc.getInfoTypeForString("BUILDING_大仏"):
iStateReligion = pPlayer.getStateReligion()
(loopCity, iter) = pPlayer.firstCity(false)
while(loopCity):
loopCity.setHasReligion(iStateReligion, true, true, true)
for iBuilding in xrange(gc.getNumBuildingInfos()):
BuildingInfo = gc.getBuildingInfo(iBuilding)
if BuildingInfo.getPrereqReligion () == iStateReligion:
if BuildingInfo.getSpecialBuildingType() == gc.getInfoTypeForString("SPECIALBUILDING_TEMPLE"):
loopCity.setNumRealBuilding(iBuilding, 1)
(loopCity, iter) = pPlayer.nextCity(iter, false)


これが大仏にぴったりだと思った効果ですが、大仏には作者さんも思い入れがあるとのことでしたので使わなくても結構ですし、ご自由にどうぞ。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/19 (Fri) 19:02:43

ああ、コピペすればそのまま使えると思ったのですが、インデントは反映しないんですね。

インデント＝□

□def onBuildingBuilt

□□1行目
□□2行目
□□3行目
□□□4行目
□□□5行目
□□□6行目
□□□□7行目
□□□□8行目
□□□□□9行目
□□□□□10行目
□□□□□□11行目
□□□□□□□12行目
□□□□13行目

Re: 遺産追加案 - せいせい

2013/07/19 (Fri) 19:57:07

金閣寺の効果でいくつか候補を上げますと

1.大将軍が富を産出
戦争で生まれた維持費を緩和してくれます。

2.大将軍の経験値増幅
大将軍1人の価値が上がります。1は他の偉人から商業を産出する遺産と被ってるところもありますので、このような経験値を増やしてくれる遺産もおもしろいかと。

3.昇進を付与
特別奇襲などの強力な昇進をつけて見るのもおもしろそうです。

4.交易路から追加の商業
金閣寺と言えば足利義満の勘合貿易ですね。ただ、東インド会社やファロス灯台と効果が被りそうです。

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/07/19 (Fri) 20:04:12

↑ありがとうございます、まさに大仏にぴったりと思います。
パイソンコードありがとうございます。助かりますです。

まだアイデア段階などのまとまってないアイデアは繁栄されてませが、とりあえず修整作業がひと段落つきましたので9.2パッチ２をあげました、
↑の大仏のコードもさっそく大仏に使わせていただきました。

史実の大仏を改めて調べましたが、どうやら国から大量に「銅」を集めて大仏に注ぎ込んだ、のような記事を見かけたので、金は契約の箱や金閣寺、パゴタなどにも使われているので加速資源を銅にしてみました、。

大仏は完成時は金で覆われていたとのことですが、３Dグラの色彩修整が簡単にいけるかなと思っていたのですが、微妙に難しいところで今回の修整ではまだ繁栄していません、すみません、もうちょっといじってみます。


＞金閣寺はすみませんちょうどさっきパッチあげてしまったばかりなのですが、そのパッチで貴族強化を図ってみました、
↑の効果も面白そうですね、

Re: 遺産追加案 - せいせい

2013/07/19 (Fri) 20:04:16

金閣寺とは別に、一時松下村塾についていた大政治家ポイント+15はおもしろいアイデアだと思います。考えて見たのが、

ニュートンの実験室
解禁:物理学
効果:大科学者ポイント+15

なんかおもしろそうです。アインシュタインと名前が被りそうなら、コペルニクスの天文台でも良さそうです。

Re: 遺産追加案 - せいせい

2013/07/19 (Fri) 20:06:35

金閣寺は将軍足利義満が作ったもので、室町幕府というイメージもありますし、貴族強化だと少し違和感があります。

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/07/19 (Fri) 20:17:09

↑↑面白そうですね、
追加してみたい気もしますが、今話題になってる遺産数が増えすぎとの兼ね合いもありますね、
ちょっとここでプレイヤーのみなさんがどう思ってるかアンケートとってみましょうか、

http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?SheetID=78634

１遺産は増えてもいい
２遺産増やしはちょっと休憩しないか？

　結果（http://www.smaster.jp/Result.aspx?SheetID=78634）

＞貴族強化だと少し違和感が・・・

・・・う～んだめですか、、
勘合貿易はぴったりですが、貿易路強化は他にもあるのが難点なのですよね、

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/07/19 (Fri) 20:31:57

すみませんパッチ２で大仏の効果説明が抜けていましたので2-2を上げなおしました、

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/19 (Fri) 21:15:51

遺産よりも、もっとゲームの違うところ
資源とかユニットの追加、戦闘についてにも
いろいろ気を回してもいいんじゃないかな
蛮族の文明化とかいろいろ課題はあるし
遺産の追加だけでゲームが面白くなるわけでは
ないと思うが

Re: 遺産追加案 - せいせい

2013/07/19 (Fri) 21:20:10

↑そうは言いますが…ここは遺産専用スレなので遺産関連ばかりになるのは当然と言えますね。他のスレも機能しているので問題はないと思いますが、蛮族の文明化はスレでも建てておきます。

Re: 遺産追加案 - せいせい

2013/07/19 (Fri) 21:31:23

なら一つの案ですが

東インド会社
建設した都市の交易路+10

金閣寺
交易路から追加のハンマー

ですがやはり、東インド会社の効果が二番煎じ気味になってしまうこと、金閣寺には将軍と言うイメージもあることから、追加のハンマー効果は東インド会社につけて、金閣寺は将軍関連のものにするのがいいかと思います。

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/07/19 (Fri) 22:06:30

＞東インド会社

ファナティクスで東インド会社を見つけました、

http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=file&id=19532

がすみません、情けないながらちょっと和訳が難しく効果内容が把握できていません、どなたか分かる方おりますでしょうか、、


＞金閣寺
交易路から追加のハンマー

とこれはXMLでは出来ない内容ですよね？

Re: 遺産追加案 - せいせい

2013/07/19 (Fri) 22:31:41

ハンマー効果は志向のものでしたので忘れてください。

Re: 遺産追加案 - 　

2013/07/20 (Sat) 04:44:27

暴走中？
アンケートみました。票入れていれてないけど。
アンケート笑った。
完全に賛成。完全に反対。二者択一しかない結果に意味あると思ってるの？せめて限定賛成、限定反対くらいいれよう作者さん。限定的意見の人が票入れられないじゃないかｗだから書き込む。

正直みなさんの意見を見ているとバランスとかどうでもいいんだろうな、と思ってしまうねえ。
もう一度考えてみませんか。本当に「貴方のその意見」が世界遺産である必要があるのか。オリジナルの世界遺産を思い出して。頭のいい人がつくったオリジナルの世界遺産は建てた後でも戦略と一致しないと無駄になるものが世界遺産に選ばれた。戦略ありきの強力な建造物＝世界遺産なのだ。しかも数が少ないのも特徴だ。つくった人は頭が悪く遺産を知らなかったのだろうか？否。知ってたけど採用しなかった。候補は山ほどあったことでしょう。ビーカー増幅の建造物は国家遺産になった。オックスな。これも理由がある。単純に強い遺産は世界遺産に入れない。これもバランスをとるために必要だった。

そこで、Ｉｏｔを考えてみる。俺が遺産建ててれば勝てるＭＯＤって楽しい？ってきいた理由のひとつがこれである。

建ててればそれで満足、遺産厨最高最強っていう答えが大半なら、それでいい。そういう楽しみ方もＭＯＤにはあるでしょう。だがそれでバランスとるつもりなら頭悪いと。建てるだけでなんの戦略せずとも単純に強い。こういう世界遺産を建てっぱなし世界遺産って俺が勝手に名付けてるけど。この建てっぱなしの世界遺産を増やすのはバランスと逆行しているってことに気付いてほしいなあ。個人的願望。
二度目だが世界遺産についてもう一度考えてみませんか？冷静になれよ。選択肢はある。国家遺産にする。コスト高の通常建造物にする。なぜそれらの可能性すら議論されないまま世界遺産ばかり増やしたがるのか。世界遺産は創造志向の特権みたいなもの。一方、国家遺産や通常建造物なら。。。。なくとも頭使ってやろうぜ！

遺産最高最強派は無視してくれ。あんたらの考えは他方では理解できるから。問題はバランス派てめえらだ！建てっぱなし世界遺産を増やし、創造志向で調整したがる頭の悪いお前らのことだよ。逆だ。勤労志向なんて最も調整する必要のない志向なのだよ。それを調整しなきゃいけないのはバランスの悪い遺産の存在を認めていることだ。バランスの悪い遺産を削除しろ。勤労志向は50%に戻せ。だが、今の仕様じゃ戻せないだろ。これが現状への回答だ。

頭の悪い人「カメハメハが強すぎるから主人公の能力下げようか」
頭の良い人「カメハメハ弱くしろよ」
違いがわかる男になれよ。

Re: 遺産追加案 - いけん

2013/07/20 (Sat) 12:53:34

上の方は辛辣な書き方だけど同感です。

IoTはてんこ盛りMODなの？バランス調整MODなの？
「戦略に深みを追求」ってどういう意味なの？
そもそもcivにおける戦略って何？遺産を増やすこと？
戦略とは遺産を増やすことでも指導者を増やすことでもありませんよ？

正直、作者氏がどのようなMODが作りたいのかよくわかりません。
おそらく作者氏自身もよくわかってはいないのではないでしょうか？
少なくとも私はわかりません。力量も知らない他者の意見にすぐ迎合し安易に導入に踏み切っている様子が過去幾度も見受けられます。それは本当に必要だったものなんでしょうか？

IoT作者さんはこのMODで何がしたいのでしょう？
このMODでなければいけない理由は何なのでしょう？
IoT作者さんはこのMODの作者なんでしょうか？甚だ疑問です。

バランス調整でもない
戦略に深みを追求でもない

「作者不在のユーザー主体のMOD」
わたしはIoTはそんあMODだという感想です。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/20 (Sat) 16:48:19

↑↑、↑
遺産厨のわたしは立場も視点もまったく違いますが、同意できる部分もありますね。

Btsであれば遺産は貴重なものであり、その中でも特に強力な遺産を活かした定番の戦略などもあります。
防衛のリスクを背負いながら真っ先にアレクを獲得し、次々に湧き出る科学者達の力で研究をぶっ飛ばす。ピラ代議なら、序盤他国の小屋が順調に育っていくのを横目に畑を張りつつ、貴重なハンマーを少ない専門家枠に替え、施設を建てることさえままならない状況に耐えながら中盤以降の驚異的な研究を実現する。圧倒的不利な海産立地を逆手にとって、ファロテミロードスのトリプルコンボで沿岸大帝国を築く。研究の遅れに目をつむり、ようやくそろったバチカンハンマー施設の生産力で一気に軍備をそろえ、隣国を攻略する。マウソタージのコンボで一気に世界トップの先進大国に躍り出る・・・

作者さんは戦略の幅を広げるといいますが、Iotにそういうのってあるんですかね？アレク取ったところでたかがしれたものですし。Iotの遺産戦略って、とにかく膨大な数の遺産を片っ端から建てていくだけなんじゃないですかね？
まあ更新のたびに効果が変わってしまうのだから、独自の定番戦略なども生まれようもないのでしょうが。
（まあわたしもここ数日、遺産改善のためにいろいろ提言してきたので、あまり言える立場ではありませんが）



>戦略と一致しないと無駄になる・・・

バランスについてはあまり言及しない、と前に言いましたが（崩壊しすぎていて、もう正解が分からないからです）、ほんとうならシルクロードについて提案した際も、交易路＋1と交易路＋100％、どちらかは外せ、と言いたいところでした。その代わりに絹の出力を大幅に上げ、普段はそれほど欲しくはないが、絹山盛り立地を引いたときにはなにがなんでも全力で取りにいきたくなる、という個性的な遺産にできないだろうか、と思い描いていたわけです。
現在検討中なのかどうかよく分かりませんが、ボロブドゥールのジャングル伐採ハンマー効果案も、普段は欲しくもなんともないが、今回は運悪くジャングル山盛り立地を引いてしまった、これはもうボロブドゥールで一発逆転を図るしかない、といった強烈な個性を作り出せないだろうか、と思い描いていたわけです。しかし作者さんとしては、それじゃあ絹がないと全然魅力的じゃないじゃないか、ジャングルがないとまったく意味がないじゃないか、とこういう考え方なんでしょうね。ちぐはぐなやりとりになるわけです。

そして「○○の遺産の効果が小さすぎます！」「じゃあ次のパッチで強化しましょう！」という繰り返しによって、どんな状況であっても誰が建てても大きな効果を発揮する、平坦で個性のない遺産ばかりになってきたわけです。そんな遺産ばかりでは、独自の戦略など生まれるはずはありません。建てればお得ですよ、というだけです。

ちなみに大仏の効果は単独でも十分強力な効果になったと思っていましたが、まさか黄金期も復活させるとは思いもしませんでしたね。布教と寺院だけでは都市数が少ない場合の旨みに乏しいからだめですか？もともと全都市に○○という効果は、都市数が多くないとペイできないくらいで当たり前だと思うんですけどね。どんな状況でも、誰に対しても、強力すぎるほど強力な効果にしておかないとだめなんですかね。

わたしもアンケートは特に投票していませんが、わたしは当然、遺産を増やすことには反対です。せっかく遺産の個性や魅力を高めるためのアイデアを提案しているのに、数が増えれば増えるほど、一つ一つの遺産の価値や魅力は下がっていくのですから。むしろ減らしてもらいたいくらいです。

Re: 遺産追加案 - 遺産賛成

2013/07/20 (Sat) 17:41:40

私は遺産はどんどん増やして貰いたいです
それこそプレイの展開によってはどこの文明も建てることが出来ないまま終わるくらいあってもいいです。
たくさんある遺産から取捨選択するのも戦略だと思うので

Re: 遺産追加案 - つ

2013/07/20 (Sat) 18:00:30

遺産建てれば勝てるって・・じゃあ難易度あげればええやん・・それこそ神帝まで用意されてるんだから。

あと意見あるならあるでいいけど、子供みたいに怒りながら言わない方がいいと思う。
「C+A=Bだからこうした方が良くないですか？」
と普通に伝えればいいだけの話。

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/07/20 (Sat) 18:15:38

みなさん意見いといろありがとうございます。

いただいたご意見の中よりところどころピックアップさせていただきレスさせてください。




＞せめて限定賛成、限定反対くらいいれよう

そうですね、安易に二者択一にしてしまったかもしれません、
結果はみなさんそれでもやはり遺産を増やすのはどちらかというと歓迎の方が多いようですね、
一意見として参考にしましょう。


＞単純に強い遺産は世界遺産に入れない。

稚拙ながら私が考えるところでは、強い遺産をゲーム内に配置すると、プレイヤーが有利になりすぎてしまう、のでしょうね。
ＡＩは人間に比べたら戦争でもテクノロジー選択でも、何手もの先の強い遺産（例：アインシュタインのビーカー+100％やバベル）の出力の内容、それが完成した後に国全体に先々に及ぼす利益まで全て計算バーチャルしてテクノロジーを選んでるわけではないでしょう、（各テクノロジーに割り振られているフレイバーの数値+乱数（あと遺産有りとか宗教創始）によって選択していると思います、）
そうゆうところで強い遺産があるというのは人間にとって有利、逆転の計算が出来る頭があるからと思います。

ですのでIoTはBtSに比べかなり難易度が下がっていると思います。


＞シルクロードについて提案した際も、交易路＋1と交易路＋100％、どちらかは外せ、と言いたいところでした。

私もシルクロードのその点にについては気になっておりました、


＞ボロブドゥールのジャングル伐採ハンマー効果案も、

今回のパッチでこの効果も入れようかと思いましたが、私がちょっと気になったのはボロブドゥールの時代までジャングルが残っているかな？ということで今回の導入は保留にしました。
もちろん残っているときは残っていると思いますが、なかなかにユニークな効果ですので、どうせならもっと前の時代に付けてみたいかなと思った次第で、今回は保留にしました、


＞平坦で個性のない遺産ばかりになってきた・・

そうですね、最近の遺産導入ラッシュで少しそれは私も感じましたね。
気になっているところでは母なる祖国像ももう少しユニークな個性にしたいかもです。


＞大仏の効果は単独でも十分強力な効果になったと思っていましたが、まさか黄金期も復活させるとは思いもしませんでしたね。

申し訳ございませんでした、私も「これで黄金期も付けたらちょっと強すぎか？」とは思いました、


＞私は遺産はどんどん増やして貰いたいです

ありがとうございます、参考にいたします。

＞こうした方が良くないですか？」と普通に伝えればいいだけの話。

そうですね、議論版ですので話し合いは出来るだけ冷静に進めていければと存じます。

Re: 遺産追加案 - せいせい

2013/07/20 (Sat) 18:35:39

極端な話、ここで「反対だけど票は入れてない」「限定的とかないんですか」と言うことを言っている方の意見は無視してもいいと思いますよ。

遺産はあくまで追加するかしないかの二択ですし、そもそもこの投票はバランスをなんとかするとかではなく、追加して欲しいのか？欲しくないのか？と言うアンケートです。それで即決定されるわけでもないですし、投票しないとハッキリした数もわからないです。

「どちらとも言えない」という選択肢なんて必要ないです。それでも意見があるなら投票した後にするべきです。限定的だとしてもどちらかなんてすぐに決められるはずです。とりあえず白黒つけましょう。

バランスなどには他にも意見がありますが、まず追加賛成派が多いのか、反対派が多いのかを知りたいところです。

Re: 遺産追加案 - い

2013/07/20 (Sat) 19:08:19

遺産は増える方がうれしいんだけど、減らしたいと主張してる人がそこにいたる過程の理由については分からなくもないんですよね。
例えば今回修正されたビッグベンの工場等からハンマー+1の効果についても「特に考えて工場増やしてプレイしてるわけじゃないけど、建てれば元は取れるからとりあえず建てとけ」と言われる遺産にするより、「ビッグベンはただ建てただけでは元取れないよ。でも地面工場で埋め尽くして強制労働や国有家と組み合わせると凄いよ。変わりに工場に市民配置する分、専門家雇えなくなるけどね」と言われるようにした方が上手く使う方法に悩めそうで面白そうな気がするのも確か。
でもそうなるとたぶんAIが遺産を使いこなせないんですよね。プレイヤー優位になり過ぎないためには、取り合えず建てとけ的な遺産のほうが良さそうでもある。
なんとも難しいものです

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/07/20 (Sat) 19:54:40

↑↑そうですね、アンケは一応参考として実施しています、
ですがみなさん一様に増やして欲しいの方が多いみたいですね(´エ｀；)


↑そうですよね、それはありますね、、。
何か人間ならではの分かりやすいコンボ的な効果はあまり入れていないですね、

＞遺産は増える方がうれしいんだけど、減らしたいと主張してる人がそこにいたる過程の理由については分からなくもないんですよね。

ですね、当初私が描いていたIoTで＋する遺産数は10個やそこらだったです、いつの間にかここまで増えてしまいました(´エ｀；)（いつも入れるたびにこれで最後にしようと確か思ってました）
でも不思議で、入れたら入れたでしばらくすると、その時代、テクノロジーを進めていく要所要所で、その数手先の遺産を活用した進行などやってみるようになり、実際に使ってみたりしているうちに、入れた当初は「なんかなんとなくでざっくりと遺産追加して入れてしまったけど、大丈夫かな、」と思っていたのが、いつしかおぼろげにも少しづつ遺産としてのキャラクターを持ち始めて、「この遺産もいっか、」と思えてしまうと言いますか、、
なんというか、新入り遺産がゲーム内に始め入ってきたばかりの時は、「なんか異色のものが入ってきた、」とちょっとした拒否反応があるのですが、ずっとそこにその遺産があると、いつしか仲間として認めてしまっている、この人間の心理といいましょうか、その経緯を経て、ざっくり入れても、時と共に仲間入りしてしまう自分がいる、ということを知って、今でも入れたばかりの時はちょっとした違和感はもちろんあるのですが、「なんか安易に入れ過ぎたかな（的な）、」やっぱりしばらくするとそれを仲間入りさせてしまっている自分がいる、その新入り遺産がキャラを持ち始めちゃってるんですよね。
問題はゲームとしてのバランスですが、これも、特に個々の建設コストでしょうか、バランスさえきっちり取れば、ゲームは崩壊することは無いと私は考えています。実際プレイヤーが勝つこともあれば（私が下手なこともありますが、）負けることもたくさんあります、↑４さんもおっしゃいましたが、自分の腕が上手くなってきましたら難易度を上げれば、これだけ遺産があって人間にしか出来ないいろいろな有利なルートをバーチャルできるにも関わらず、これだけ有利なはずなのに尚負けることはあります。ＡＩ対人間の勝ったり負けたりのゲームがそこにあるのですよね、。
だから遺産追加してくれとの意見をもらったときに、じゃあまた追加してみるかと、これまでも追加してきたのですね、。
と取り留めのない発言になってしまいましたが、、、。

Re: 遺産追加案 - い

2013/07/20 (Sat) 21:21:51

人間ならではの判りやすいコンボも作れるんですが、首都でコインを多くでるようにして官僚制にしてOXとアカデミー作って南京とアインシュタイン研究所を建てればだいたい勝てるの定番コンボが強力すぎて対抗するのは難しいですよね。
このコンボと対抗はできるけど両立は厳しい性能の遺産が増えれば選択肢は広がるかもしれません

Re: 遺産追加案 - せいせい

2013/07/20 (Sat) 22:49:07

実際のところ、削除したところで得するかと言えば得しないんですよね。そこまで来るともう自分の中で封印して行くしかない気がします。そうじゃないと核の存在が危ういですし・・・

反対派の意見の多くはワンパターンな効果に飽きているというものですからもっと個性的な効果があればいいんでしょうけどなかなか思いつくものではないと言うところが問題ですね・・・

ただ、遺産自体にはニーズがある上に、提案された意見を取り入れてると言うことなので、↑↑は悪いことではありませんよ。

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/07/20 (Sat) 23:14:49

↑↑なるほです、


↑
ごめんなさい、ちょっと分かりづらいところが多いのですが、

＞自分の中で封印して行くしかない気がします。そうじゃないと核の存在が危ういですし・・・

この部分と、

＞反対派の意見の多くはワンパターンな効果に飽きているというもの

これも、それだけ、の理由ではないと思います、、。


＞もっと個性的な効果があればいいんでしょうけどなかなか思いつくものではないと言うところが問題ですね・・・

こちらは最近ファナティクス発掘で続々とユニークな効果が発見できていますので、英語さえ堪能ならば
http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=cat&id=34
こちらの10ページ以降くらいからユニークな遺産がたくさんありますね、

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/21 (Sun) 00:33:26

遺産に限らずAIに使いこなせていないものはバニラでもたくさんあります、軍事采配など顕著ですし
その結果物足りないという人のために難易度とAIボーナスが有るんだと思います
こういうのは「遺産をAIにも使いやすくする」のではなく「難易度のAIボーナス」によってフォローする部分ではないでしょうか？

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/21 (Sun) 06:02:33

前にもあったような気がするけど、アンケートで必要ない、もしくは強すぎる遺産を決めてみたらどうかな
最近やったアンケートは増やしてもいいってだけでいらない遺産がないってわけではないからね
「必要ない」で多数を取った遺産は削除
「強すぎる」なら修正、これは「弱すぎる」でもいいね
「必要ないアンケート」では選択肢の一つとして「全部必要」も用意すれば満足なんじゃない

Re: 遺産追加案 - い

2013/07/21 (Sun) 09:44:38

アンケート取るにしても「必要ない」はいらないでしょうね。
それはすでにアンケート済みで減らすのは止めようという傾向がでてますし、いつまで削除とか言ってるんだと思ってる人も多いでしょう。そういう人はアンケート取っても反発して全部必要に入れちゃいますよ。
そろそろ削除する意見は引っ込めた方が他の方の協力は得やすいかと考えます

Re: 遺産追加案 - ｈ

2013/07/21 (Sun) 12:03:42

必要ないって選択枝もちょっと変かな。
必要ないというのは遺産の知名度的に必要ない遺産なのか、それともその時代にその効果が必要ないのか、
後者であれば効果はいくらでも必要そうな（ユニークな？）効果に変えれるから。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/21 (Sun) 13:35:52

>IoT作者

ボロブドゥールについて


ボロブドゥールの話の前に、大仏のコードですが、以下の一文を加えておいて下さい。

□iStateReligion = pPlayer.getStateReligion()
■if iStateReligion > -1:
□□(loopCity, iter) = pPlayer.firstCity(false)

現在の状態だと、国教なしで建てると落ちることがあります。またはxmlで建設条件に国教を指定してもらっても結構です。



ボロブについては、おそらく作者さんが検討されているのが次の２点だと思います。

1.通常ジャングルハンマーの廃止
2.解禁技術

大きな反発も予想される1については作者さんの英断次第ですが、廃止を推奨する技術的な理由も説明しておきます。
もし元ネタを試したのならもう気づいているとは思いますが、追加ハンマーは、本当に入っているのかどうかが非常に分かりにくい。通常の伐採ハンマーと一緒になってしまうとなおさらです。どこに入っているのか注釈をつけようにも、説明も非常に難しい。
「追加ハンマーが入ってないんですが、バグじゃないですか？」という質問がくるのが目に見えます。
通常伐採ハンマーをなくしてしまえば、多少は分かりやすくなります。（それでも注釈は必要となるでしょう。「ハンマーは直接生産バーに追加されます」とでもしておけばよいでしょう。）
まだ試していなければ、まずご自身でよく確認したうえで検討されるべきですね。

2の解禁技術ですが、当たり前すぎて言いませんでしたが、当然、早めます。そもそもボロブは8世紀建立ですから、12世紀建立のノートルと一緒だと遅すぎます。
仏教にちなんで瞑想とジャングルの伐採にちなんで鉄器の2つがいいかと思いましたが、Btsと違って瞑想が遅すぎる。
それなら、伐採ハンマーが増加する数学でいいんじゃないですかね。ボロブと数学の関連性はありませんが、今回は効果の方に都合を合せました。ただもう一つ、これから説明しますが、ナスカも同時に改革できる、という理由もあります。

ナスカは素材はいいが、効果がつまらない。廃止しろといいたいところですが、廃止案には基地外じみた反発がおきますので、効果と解禁技術を変更します。まずナスカの解禁をずっと早めます。超古代遺跡ですから問題ないでしょう。なんの技術かはおまかせします。効果ですが、ペディアを読んでも、wikiってみても、まったく思いつかない。そもそもナスカがなんだったのか解明されていないのだから当然です。しかし製作には高度な数学的技術が必要だったのでしょう。解禁技術を数学に指定した作者さんのセンスは悪くないと思います。そこで効果は、数学の技術を与える、というものにしてはどうでしょうか。高度な数学的技術があったからこそナスカを作れたのでしょうが、ナスカを製作したことによりさらに高い技術に発展した、という面もあったでしょう。謎めいた超古代遺跡を建造すると、数学を取得できる・・・根拠は薄いですが、イメージとしては悪くありませんし、今までのIotのナスカ＝数学のイメージもある程度は守れます。

http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=file&id=18265
↑は毎度おなじみ、fanaticのpython master、platyping氏のコードです。技術をもらえるコードで、複雑な仕組みが施されてはいますが、コードの余分な部分をすべて削除して　iTech　に与える技術を指定すれば、○○を建てると××の技術がもらえる、という、非常にシンプルなコードになります。前提技術がなくても問題ありません。指定の技術を与えるという効果は今までありませんでしたので、これもユニークで強力な効果になるでしょう。

ただし、技術を与えるというのは非常に大きな効果です。コストなどは十分検討されるべきでしょう。また、この効果も汎用性は非常に高いが、くれぐれも乱用は控えるようご忠告します。
また毎度のことですが、作者さんもおそらくボロブについては検討中でしょうから、この案を採用しろといっているわけではありません。効果が同時期のアポロとややかぶるという問題もありますので、ご検討は慎重に。

Re: 遺産追加案 - 不衛生大陸レポ主

2013/07/21 (Sun) 19:09:52

ナスカの効果は文化関連がいいです。というのも、あのレポだとハンマーが不足する氾濫原立地だったんですけど、ナスカのハンマー効果で芸術家が作りやすくなる＝文化勝利に近づくだったんです。効果がお粗末に見えるけれど、あのような立地ではパンをハンマーに変換できる便利な遺産じゃないかと思います。

Re: 遺産追加案 - 不衛生大陸レポ主

2013/07/21 (Sun) 19:17:02

↑パッチで必要文化も1.5倍になりましたし、文化勝利を助ける効果がいいです。

Re: 遺産追加案 - うお

2013/07/21 (Sun) 21:42:28

↑新パッチは1.15倍

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/07/22 (Mon) 11:46:20

＞こういうのは「遺産をAIにも使いやすくする」のではなく「難易度のAIボーナス」によってフォローする部分ではないでしょうか？

ようするに人間にしか感知できないようなコンボ遺産を作ってもいいから、難易度設定にある「AI世界遺産作成効率」

酋長　　　　　　　　　　　　　　　　　　天帝
160 130 110 100 100 100 100 100 100

の数値を調整すべしとのことですよね、
ただいくつかその人間コンボ用の遺産を入れたとして、↑の数値を下げると、その他の遺産にも影響してしまうので難しいところですよね、




＞ボロブドゥールの話の前に、大仏のコードですが、以下の一文を加えておいて下さい。
またはxmlで建設条件に国教を指定してもらっても結構です。

丁寧にありがとうございます。助かりますです。了解しました、


＞ボロブ、ジャングル案、
＞ナスカ案

分かりやすい丁寧な提案ありがとうございます。
中でも新しいPytonコードは大変参考になりますです。

しかしナスカは文化関連のままでいいと言った意見もあるようですね、
いろいろ考えたのですが、こんなのはどうでしょうか、
今のナスカに伐採ボーナスを付けるのです。
脳内補完としてはこんな感じでしょうか、
ナスカの幾何学的図形により高等に発達した数学を持った文明は、通常の伐採より多くの木材を得ることができた。。
ナスカの建設コストはとりあえず今のままにします。

こうすれば今まで文化勝利以外の使い道だと今までいまいちパッとしなかったのが、森ジャングルにまだまだ囲まれた文明も、建設候補に入るのではないでしょうか、

現実地球史だとナスカは森などとても無い高原の痩せた地に作られてるようですが、それは文化目的で作られたという補完で、その文明がいざ木を切るとすごい無駄の無い伐採をすることが出来た、ということでなんとか補完もできなくもないかと。
（ナスカが不毛の地になったのは森林伐採による、という説もあるみたいですね、http://latename.blog113.fc2.com/blog-entry-76.html）

Re: 遺産追加案 - せいせい

2013/07/22 (Mon) 14:20:43

↑そうではなく、ただ単純に皇帝難易度でプレイしているなら不死で、貴族なら皇子でのように難易度を上げてプレイすればいいのではないかと言う意味かと。

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/07/22 (Mon) 15:29:25

↑なるほです。補足ありです。。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/22 (Mon) 20:14:51

>IoT作者

自分の案をごり押しするつもりはありませんが、少なくともわたしの案より作者さんの案の方が優れているとは微塵も思えませんね。

まったく理解されていないようですが、わたしは既存のナスカの効果はつまらないとはいったが、弱いとは一言もいってませんよ？
技術者の存在意義を完全否定する、非常に強い効果です。
つまらない効果でもばかみたいに強くしてしまうから、それをうまく利用する人もでてきて、変更もできなくなる。
わたしがアイデアを絞って提案した案の内容とは一切向き合おうとせず、却下の理由、責任をわずか一名の反対者にすべて押し付けて軽くいなし、対案として明らかに手抜きで単なる八方美人としか思えない愚案を提案してくる・・・
不誠実極まりないですね。

これ以上ナスカを強化してどうするんですか？
わたしは効果の変更を提案したのであって、新しい効果を追加して強化すべし、などといった覚えはないんですがね。
そして追加ハンマーは非常に分かりにくいという点は、もうご自身で確認されたんですか？その解決策は？

こんな案ならもっとよい案が思い浮かぶまで眠らせておいた方がまだましだと思いますけどね。
せっかくの新しい効果の無駄遣いとしか思えませんね。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/22 (Mon) 21:44:05

基地外じみた反発
感情的にならないと話しができんのか。
ナスカ案もいいけどさ、その基地外じみた反発もう少しなんとかならんのか。
作者さんは「反対意見もあるようですがこういうのはどうでしょうかね」って言っただけじゃん。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/23 (Tue) 01:28:11

↑おやおや、煽り文句も相手の言葉の二番煎じしか思い浮かばないとは、つくづく貧困な発想力の人ですねえ。
つまらない提案ばかりしかできないのも頷けますねえ。

以前、遺産を建てないならmodを入れるな、という発言がありましたが、わたしから言わせれば、Btsにあるような平凡な遺産ばかりでmodの意味があるのか？ということです。

そろそろ黄昏時を迎えようとしているciv4ですが、Iotが人気modという現状を見ると、結局日本には高いレベルのmod文化が育ちませんでしたね。責任とまでは言いませんが、海外のレベルの高いmod文化を取り入れ、無知なユーザーさんに、こんなこともあんなこともできるんだぞ、と紹介してあげるのも、作者さんにしかできないことだったと思うんですけどね。
pythonにしても、Iot公開当時は知識がなかったとしても、少しずつ研究していれば今頃はいっぱしのpython使いになってたと思いますよ。3ヶ月前に初めてeventmanegerを開いたわたしが言ってるんですから。

付けるといっていたピラの労働者ボーナスをなぜ付けなかったのか？まさかできなかったのか？on ProjectBuiltからニューディールのコードをそのままon BuilgingBuiltに移すだけなのに・・・
そこで今回少し試しました。技術を与えるコードです。ほんとに何行か削除するだけなんですよ？結局分からなかったんですね。それならそう言えばいいのに、なんの意地なんですかね？ほんとにIotをよくしたいと思ってるんですかね？

正直言えば、最近はだんだんIotをプレイすることも減ってきました。
わたしはバージョン6の頃からの比較的新しいユーザーですが、本来ならもっといろいろなことができるはずなのに、作者の怠慢と信者の無知によって、更新ごとにつまらなくなっていく現状を見かねて、今回厳しい提言をさせてもらいました。

しかしそろそろ反発も強くなりそうなので、もう口をつぐみます。
二度と発言はしませんので、不愉快に感じていた方はどうぞご安心を。
新しい遺産は交易路＋10でどうですか？偉人ポイント＋15でどうですか？などといったレベルの低い会話を今後も楽しんでください。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/23 (Tue) 04:01:12

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
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　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　…わかった　この話はやめよう
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Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/23 (Tue) 19:12:11

名無し氏「二度と発言はしませんので、」


最近上がってる遺産関連の意見をまとめます。

★東インド会社（国家遺産？）の導入、

★シルクロードの効果を少しシンプルに？

★ジャングル伐採の使い道

★母なる祖国像ももう少しユニークな個性にしたい

★大仏の効果から黄金期を削除

★ナスカの効果変更案、強すぎ案、



★金閣寺の効果

1.大将軍が富を産出
戦争で生まれた維持費を緩和してくれます。

2.大将軍の経験値増幅
大将軍1人の価値が上がります。1は他の偉人から商業を産出する遺産と被ってるところもありますので、このような経験値を増やしてくれる遺産もおもしろいかと。

3.昇進を付与
特別奇襲などの強力な昇進をつけて見るのもおもしろそうです。

4.交易路から追加の商業
金閣寺と言えば足利義満の勘合貿易ですね。ただ、東インド会社やファロス灯台と効果が被りそうです。


金閣寺は将軍足利義満が作ったもので、室町幕府というイメージもありますし、貴族強化だと少し違和感があります。



★一時松下村塾についていた大政治家ポイント+15はおもしろいアイデアだと思います。

ニュートンの実験室
解禁:物理学
効果:大科学者ポイント+15

なんかおもしろそうです。アインシュタインと名前が被りそうなら、コペルニクスの天文台でも良さそうです。



名無し氏「二度と発言はしませんので、よろしくお願いいたします。」

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/23 (Tue) 19:34:10

★東インド会社
建設した都市の交易路+10

世界遺産でしょ
アンケートみても世界遺産増やす方向でいいはず

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/23 (Tue) 19:51:26

はぁ・・・・orz

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/23 (Tue) 22:20:36

あまり口出しする気はないけど、名無し氏の意見に賛成かな。名無し氏の意見は名無し氏によって論破されたし、名無し氏の話は筋が通っている。実際のところ名無し氏の話はいろいろと矛盾してるし、名無し氏は語弊を生みそうなくらい過激な意見を出してる。そういうわけで名無し氏の意見に賛成。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/23 (Tue) 22:41:14

ぼくも名無し氏の意見に賛成します。
理由は名無し氏は通常感じている思いを私と同様に持っているためです。名無し氏に賛成します。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/23 (Tue) 22:43:27

つまり何を言いたいかというと、名無しが多すぎてわからない。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/24 (Wed) 10:17:32

安価つければ大丈夫。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/24 (Wed) 13:19:21

名無しA.B.Cがいるとしたらこれは名無しAが発言したのかな？いやBかもしれないな。あれこれ(A)とこれ(B)って誰が発言したんだろう？Cかなあ？みたいなことになる。

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/07/24 (Wed) 15:19:32

みなさま様々にご意見があると思いますが、一応遺産についての議論版ですので熱くなってしまうこともあるとは思いますができるだけ和やかに進めましょう。

頂いたボロブ、ナスカ案については面白くユニークなアイデアと思いました、安易に横槍なアイデアを出してしまったようで申し訳ございません。
ですが不衛生大陸レポ主様がおっしゃってくださいました様に、確かに文化を後押しする効果の遺産がIoTでは少なかったのと、これまでナスカという遺産の効果は文化勝利狙いの時など、文化が重要になるゲーム展開の時意外ではなかなかそのキャラが立たない事が度々ありましたので、そのナスカに伐採ボーナスを付けてみるのも面白いかなと考え提案してみました。お気に触ってしまったようでごめんなさい。

ピラの労働者ボーナスについては一時導入の方向で話しが進んでいたと思いますが、修整の前に今度こそは出来るだけ効果が行ったり来たりしないように、もう少しピラについての考え、立ち位置について整理しようと思い、今パッチでの修整は保留にしました。
というのも現在ピラは効果より史実合わせ重視で、コスト安の陳腐も早いという感じに設定してあります。
数ある遺産の中でも人類を代表する最たる遺産として、なんとかピラの存在を光らせたいと思う一方でなかなかそれが叶わずにおり、実際まだピラの立ち位置が私の中でも不明瞭となっております。
今回いただいたボロブの案でもそうでしたが、もちろんCIVはゲームということで効果をとるか史実年代との整合性を取るかで迷ってしまう遺産が多々あり、（万里もその建設時期が史実とかけ離れてしまっているのが口惜しいところで）ピラはこれまでも迷走し、プレイヤーの皆様にはご迷惑をおかけしております。
労働者追加案が浮上し、再度ピラについて修整案があがり、最近いただきました意見で「よく考えて修整しなされ、」との意見もあり、今度のピラ修整こそ最後にしたいと考えておりました。
あれこれ再度ピラについての考えを整理してますと、労働者追加ボーナスの前に、まずその（史実合わせか、ゲーム効果か、）辺りの基盤となるスタンスをもう一度今度こそ最後になるようにしっかり決めたいと考え、労働者追加案がきっかけでしたが労働者の追加は一時保留とさせていただきました。

pythonについてももしもコードを張る際何か分からないことがあれば、こちらにて分かる方に尋ねてみようと思っておりましたし、私がpytonを習得できないのもおっしゃる通り、私的時間の全てをCIVに注ぎ込めれば良いのですが、なかな理想通りにもいきません、。

最近はゲームのアイデアを以前よりたくさん頂き、中にはボロブ伐採案を頂いた名無しさんの様に鋭い観点からの良いアイデアもたくさん頂いております。

ですが一応ここは議論の場ですので、中には自分の中で意にそぐわない意見もあると思いますが、そのことで相手を誹謗したりせず、内容の話しを冷静に進めることが重要と思います。

各個々人の主張もあるとは存じますが何卒よろしくお願いいたします。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/24 (Wed) 18:22:30

個人的にはピラミッドはBtSでも特に効果が際立ってる遺産の1つだと思うけど
効果を目立たせたいなら陳腐化時期を遅らせれば良いし
社会制度追加の結果効果が強すぎると思って陳腐化を早めたのなら、わざわざ弱体化させた物に変な効果を追加したりするべきではないと思う

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/24 (Wed) 19:03:08

とりあえず、遺産を減らして調整する案はいらないね。

IoTの民意は遺産を増やす調整で決定しているので。

増やす前提で話をしないと前に進まないまま荒れるだけ。

ニュートンの実験室を追加するなら大政治家バージョンの遺産も追加してほしい。大政治家経済なんてのもあってもいいと思う。
ただ問題は幸福上限があってそこまで強力でないこと。偉人定住で、グローブ座首都官僚経済が有用かな。クソ立地でもできる経済になりそうで期待。

Re: 遺産追加案 - ・・・・

2013/07/28 (Sun) 21:34:26

2ヶ月ぶりにこのスレ覗いたら凄まじい荒れ方だねー。
一部の人間が、他の人がMOD製作遠慮しそうなくらい口悪いし。

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/07/29 (Mon) 20:06:55

＞個人的にはピラミッドはBtSでも特に効果が際立ってる遺産の1つだと思う

なるほどです、う～ん、、現在の官吏陳腐をもう少し遅らせてみたほうが良いのですかね、
それかBtSと同じコスト500に戻して、陳腐をもっと大分遅らせる、（天文学あたりでしょうか）（前はそのようにしてたのですがね(´エ｀；)）の方がピラという代表的な存在が引き立つのかもしれませんね、、
（しかしそうすると建設時期がBC500とか、史実年代からは随分遠のきます、）
どっちを取るかしか無いと思いますが、やはり現在のコスト安の陳腐早、ですとどうしても使い捨て感のある遺産として安い感じが出てきてしまうので、史実合わせは諦めてコスト500の方が思い存在感が出るかもわかりませんね、

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/29 (Mon) 23:13:10

作者さんもわかっているかもしれませんが、
遺産のコストを上げるということは勤労志向が強化されるということなので、コストをあげるにしろ下げるにしろそのへんの兼ね合いも同時に考えてもらいたいですね。

俺もピラミッドは際立っている遺産だと思いますよ。

Re: 遺産追加案 - とある人

2013/07/30 (Tue) 20:42:23

勤労じゃなくて創造では？

Re: 遺産追加案 - とある人

2013/07/30 (Tue) 20:45:15

あ、失礼しました。スレを間違えたようです。

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/07/30 (Tue) 20:58:41

↑↑↑了解いたしました、

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/07/30 (Tue) 21:28:30

＞＞遺産のコストを上げるということは勤労志向が強化される

＞＞勤労じゃなくて創造では？


ご指摘の通りiotでは創造志向のことです。

Re: 遺産追加案 - 名無し

2013/10/24 (Thu) 02:59:10

だいぶ前の話穿り返して申し訳ないですが、pythonいじっての遺産追加ってどうなっていますか？辛口ななしさんは言い方こそあれですがいっていることは尤もだと思います。是非とももっと個性のある遺産を追加してほしいです。予定など進歩状況どうなってますか？

Re: 遺産追加案 - IoT作者

2013/10/24 (Thu) 15:06:42

IoTではこれまでモアイやウォール街など、国家遺産だったものを多く世界遺産に変更させており、その位置に「国立中央銀行」や「国立中央大学」など国立系に名前を変えてを補填してきています。
未だに「ラシュモア」「ウェストポイント」「エルミタージュ」「紫禁城」は国家遺産のままになっており、これらをpythonを使った世界遺産に変更させるのが良いかもしれません、補填も行います。
ですのであと４つは何かユニークなpythonがあれば使いたいところです。
pythonは
http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=cat&id=34
こちらから探し出す予定です。